Nie można wyświetlić tego widżeta.
Nie można wyświetlić tego widżeta.
Nie można wyświetlić tego widżeta.

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI


Poziom 20, Odkrywca Przestworzy
  • 581
  • 1458
  • 3

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych SI

od 3 dni wspanialy system LSI dziala. No i zadnej nowej podpisanej umowy. Przypadek?

 

Mam sceptyczne podejscie. 4 dzien bez umow... Coz...

 

A swoja droga prasa branzowa podaje ze Orange nie spi i bedzie migrowac swoja siec do XGS-PON.


Poziom 20, Odkrywca Przestworzy
  • 67
  • 337
  • 2

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

Nie tyle migrować, co dołączać. Przy odpowiednich rezerwach mocy optycznej (bo trzeba dodać split) można te technologie puścić obok siebie na jednej sieci, używają różnych długości fali. Ale wiadomość cieszy, konkurencja zawsze jest dobra dla konsumenta. 

 

Zaś co do umów... no cóż, CPPC tutaj podsumowało wszystkie dotychczas podpisane umowy i faktycznie zaczyna to coraz gorzej wyglądać. W zasadzie do teraz żaden duży gracz nie podpisał jeszcze żadnej umowy, szczególnie OPL i PŚO. Największy, z tych, co już coś zaparafowali jest chyba Fiberlink (bo to Toya z tego co kojarzę), reszta to płotki. Czas gra na niekorzyść wszystkich, więc albo są jakieś potężne problemy z tym systemem, albo coś złego dzieje się w sprawie projektu. Przypominam, oficjalnie na podpisanie umów był miesiąc od otrzymania przez beneficjenta informacji o wyborze jego oferty, ten termin już dawno minął (ostatnie pod koniec listopada).


Poziom 27, Znawca Przestworzy
  • 2658
  • 9685
  • 49

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

Wszyscy czekają na formalne przyznanie środków z KPO. Podpiszesz papiery a później się okaże że robisz za swoje pieniądze. 


Poziom 20, Odkrywca Przestworzy
  • 67
  • 337
  • 2

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

No to sobie poczekają. Wątpię, by o to chodziło - przede wszystkim, już poprzedni rząd zabezpieczył prefinansowanie z innych środków, a po drugie jakoś ciężko sobie wyobrazić, że w państwie europejskim wykonawca nie dostanie zakontraktowanych środków. 

 

Poza tym, powody muszą być merytoryczne, bo z jakiegoś powodu CPPC czeka, a "czekamy na KPO" raczej by ich nie przekonało. 


Poziom 27, Znawca Przestworzy
  • 2658
  • 9685
  • 49

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. 


Poziom 20, Odkrywca Przestworzy
  • 581
  • 1458
  • 3

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

Mamy polowe grudnia. Tłumaczyłeś nam ze korpory maja swoja bezwładność. Tak, ale.. co mi sie nie spina w logiczna całość...

 

mamy dokładnie polowe grudnia a umowy maja być podpisane do końca roku. 21 listopada 2023 Orange podpisało jeden z programów CPPC. Oprócz nich podpisało kilkunastu innych małych przedsiębiorców operatorów...

 

Nie wiem czy Ty czy ktos inny napisal - ze Orange nie wystartowalo nawet tam, gdzie bylo z POPC. A co do POPC - nie bedziemy wiedziec czy operatorzy sa zadowoleni. Gdzies wyczytalem, ze na wybudowanej z POPC infrastrukturze hula wiatr. $

 

Sami piszecie o tym, ze na rynku nie ma ludzi do robot. Okay. Czyli operatorzy sami moga byc rozczarowani stopa zwrotu z dotowanych inwestycji i stwierdzic, fajnie, ze dotacje sa ale..no niech sobie beda, nie wchodzimy...

 

W mim przypadku, w zasadzie w przypadku rodzicow to jest pol wsi wyspa PSO czyli Play. Polowe zrobilo Orange z POPC i na 48 punktow sa 2 aktywne uslugi. Inna wies oddalona 100m od wyeliminowanej polowy wsi robi Orange zostawiajac malenka wyspe na okolo 50 punktow dla PSO.

 

Ekonomicznie to nie ma sensu. Mam pewne obawy, ze operatorzy umow nie podpisza bo - pamietajmy ze bez wzgledu na to czy srodki sa zarezerwowane czy nie - umow niby trzeba dotrzymywac. No wiec powiedzmy ze Orange czy ich konkurent hurtowy PSO zczyna budowac siec po podpisaniu umow ( a pieniadze sa wyplacane za kamienie milowe) no i zaczyna sie cyrk ze urzednicy uwazaja ze nie ma jeszcze podstaw do wyplaty bo czegos nie zrobiono bo to i tamto. Koszty sporow, arbitrazy etc...

 

Moze stwierdzili, ze przy tej stopie zwrotu z inwestycji to oni nie chca jednak, zwlaszcza ze startujac w projektach nie bylo zadnego wadium w przypadku wygrania konkursu a odstpienia od umowy...

 

Bo umowa niepodpisana nie typuje do objeca dofinansowaniem kolejnego operatora z listy...

 

Co jesli ten caly KPO byl na zasadzie - zlozmy papierki, a potem sie zobaczy? No i teraz przeliczono pomyslano popatrzono w tabelki dokladniej - ze pomimo dofinansowania x trzeba by bylo wydac y, zwroci sie to za z... wiec - moze jednak nie, jestesmy spolkami gieldowymi i naszym zadaniem jest dbac o interes akcjonariuszy....

 

?

 

Co jesli umowy nie zostana podpisane i projekt sie polozy ?


Poziom 20, Odkrywca Przestworzy
  • 67
  • 337
  • 2

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

To na 99,99% NIE CHODZI o czekanie na pieniądze z KPO, takie przynajmniej uzyskałem informacje. Jesteśmy wypłacalnym państwem europejskim, nie ma takiego ryzyka, by środki z podpisanych umów nie zostały beneficjentom wypłacone w terminie, najwyżej to minister finansów będzie miał problem, ale realnie patrząc to są groszowe sprawy. Nowy rząd na same "babciowe" planuje rocznie wydawać więcej, niż na cały program eliminacji białych plam z KPO, z FERC nie ma ryzyka braku środków, tam też będzie można łatwiej aneksować umowy, bo rozliczenie jest bodajże do 2029 roku. Z czysto prawnego punktu widzenia "czekamy aż UE potwierdzi KPO" to też nie jest żaden argument, zawierając z kimś umowę możesz zbadać ogólną wypłacalność kontrahenta, ale już obawa, że nie zdobędzie jakiegoś konkretnego źródła finansowania nie jest usprawiedliwieniem dla bierności drugiej strony, o ile brak tego finansowania nie budzi uzasadnionego podejrzenia niewypłacalności. Nie można więc podejrzewać, że beneficjenci mogą sobie pozwolić na czekanie na oficjalne potwierdzenie przyznania Polsce pełnych środków z KPO, bo CPPC nie musi na nich czekać. Może ponowić konkursy, a operator, który nie zawarł umowy może zostać wykluczony z dalszych tur postępowania. 

 

Problem jest gdzie indziej i nikt nie chce puścić pary. Nawet portale branżowe typu telko.in nie wiedzą, mimo swoich rozległych kontaktów, czemu żaden duży gracz jeszcze nic nie podpisał. Z tym Orange w listopadzie to fejk jakiś, CPPC na swojej liście nie uwzględnia zawarcia takiej umowy. Chyba, że mówimy o innym projekcie, niż KPO, ale wtedy to zupełnie inna para butów. 

 

To nie jest tak, że "złożymy, zobaczymy, może coś się podpisze", bo już samo przygotowanie ofert kosztowało pieniądze i to wcale nie takie małe, część operatorów wręcz sprawdzała w terenie warunki podłączenia pewnej puli adresów, które budziły wątpliwości. Wcale nie jest tak prosto i tanio ustalić ile będzie kosztować podłączenie dziewięćdziesięciu paru procent białych plam na obszarze. Także tego typu zagranie też bym wykluczył. 

 

Moim zdaniem wystąpił jakiś czynnik, jakieś zjawisko, o którego istnieniu nie wiemy i teraz tylko snujemy domysły. Równie dobrze może być tak, że umowy mogą być podpisane tylko w obecności np. zarządu czy audytora, a jak oni są obecni to system akurat nie działa. Korporacyjne procedury potrafią zadziwić. 

 

PS. Oczywiście, że ludzi brakuje. Praktycznie do każdej pracy fizycznej obecnie ludzi brakuje, ale doświadczonych projektantów czy specjalistów od paszportyzacji sieci też duzi gracze przyjmą każdą ilość. 


Poziom 20, Odkrywca Przestworzy
  • 581
  • 1458
  • 3

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

tak jak piszesz - podpisana umowa jest umowa i wtedy to juz nie problem telekomow aby pieniadze dostac, skonczylo by sie skargami arbitrazowymi i te pieniadze by sie znalazly natychmiast.

 

w projektach jest nawet rewaloryzacja o wskaznik inflacji.


Poziom 27, Znawca Przestworzy
  • 2658
  • 9685
  • 49

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

@impetiginisatio masz rację. Pozostały tereny mało atrakcyjne, trudne w realizacji a to że tam jakiś minister ma marzenie pokrycia 100% białych plam to może takie marzenie mieć. Nie on to buduje tylko firmy które mają doświadczenie i wiedzą co im się opłaci a co nie. 

 

Co do doświadczonych ludzi to było kipsko już 6 lat temu a teraz jest jeszcze gorzej. Stawki jakie oferuje np Orange są tak śmiesznie niskie że lepiej takiej firmie wziąć prostą robotę dla jakiejś Uczelni Wyższej, Gminy czy Wojska gdzie stawki są lepsze a robota prostsza. Doświadczonych projektantów jest mało. Wygląda to w ten sposób że zatrudnia sie tzw pomocników projektantów którzy mają wiedzę telekomunikacyjną najczęściej byli pracownicy Orange i potrafią pracować na Autocadzie. Oni wszystko projektują natomiast gotowy projekt podpisuje gość z uprawnieniami. Pracownicy fizyczni to jest druga sprawa. Często ludzie bez doświadczenia wystarczy że wiedzą jak posługiwać się wiertarką i jak czytać projekty, Ci co ogarniają zazwyczaj robią spawy ale i tu jest masa nowicjuszy. 


Poziom 20, Odkrywca Przestworzy
  • 581
  • 1458
  • 3

Inwestycja światłowodowa na tych samych adresach zarówno z KPO jak i ze środków własnych ŚI

stawka w DE dla pracownika wdmuchującego światłowody to 56 EUR/h brutto. Moze to według mojego znajomego robić nastolatek po drobnym przeszkoleniu. Stawki tych co potrafią spawać są trzycyfrowe.

dowodzi to tylko tego, ze bez dotacji ten rynek dostanie marazmu, gdyż nie zepnie sie operatorom inwestycyjnie, ze względu na niziutkie ARPU. Wiec albo budujemy tam, gdzie jest zwrot, albo nie budujemy.

 

Nie oplaca sie budowac tam, gdzie siec bedzie pusta bo co z tego, ze utrzymanie malo kosztuje, ale wybudowac trzeba.

 

 A co do programu KPO - lista podpisanych umów zaktualizowana jest tutaj.

 

Ani Orange, ani PSO, Ani nawet wiekszych operatorow typu Asta-Net czy inni.

 

Co wiedza oni, czego nie wiedza ci najmniejsi? Moze zwloka w budowie bedzie skutkowala odebraniem dotacji? A co z dostepnoscia sprzetu i zasobow ?