Porównanie oferty z konkurencją

[pawel__b]

@akira77

Ping to tylko jeden z parametrów choć ważny, liczą się jeszcze utraty pakietów i jitter czyli stabilność pingu...nie chcę wyrokowac, uważam że najlepiej ocenią to klienci, jeszcze raz powtórzę, najważniejsze że jest wybór 🙂

Mnie cieszy konkurencja bo to wymusza jakość usług..i mnie też zmusza do podnoszenia jakości 🙂 

[Anonim]

@pawel__b No to wybacz, że porównam tu pingi na produkcyjnych usługach (przecież Magentowi mieli kilka miesięcy na testowanie przed wprowadzeniem oferty, więc nie rozumiem twojego stwierdzenia że porównywać nam przyjdzie dopiero na produkcyjnej usłudze - to co tutaj @akira77 wrzucił - swoje wymysły, czy raczej realne trasy z łącza T-M?...)

Kolejno: 

* - pingi po Wi-Fi. Nie chciało mi się robić tracertów - bo to bez sensu, chodzi mi o pingi 🙂

vie.valve.net - punkt dla Orange: 

Pinging vie.valve.net [146.66.155.1] with 32 bytes of data:
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=31ms TTL=58
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=30ms TTL=58
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=30ms TTL=58
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=29ms TTL=58

lux.valve.net - powiedzmy, że remis - ale około 2ms przewagi dla Orange:

Pinging lux.valve.net [146.66.152.2] with 32 bytes of data:
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=28ms TTL=56
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=30ms TTL=56
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=28ms TTL=56
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=28ms TTL=56

wp.pl - ewidentne zwycięstwo Orange: 

Pinging wp.pl [212.77.98.9] with 32 bytes of data:
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=4ms TTL=60
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=2ms TTL=60
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=3ms TTL=60
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=4ms TTL=60

hetzner.de - 5ms różnicy, więc już punkt dla Orange:

Pinging hetzner.de [78.47.166.55] with 32 bytes of data:
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=25ms TTL=53
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=25ms TTL=53
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=29ms TTL=53
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=27ms TTL=53

ovh.fr - prawie 10ms różnicy - + dla Orange:

Pinging ovh.fr [198.27.92.16] with 32 bytes of data:
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=26ms TTL=56
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=28ms TTL=56
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=30ms TTL=56
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=27ms TTL=56

Valve - Warszawa - punkt dla T-Mobile: 

Pinging 155.133.231.67 with 32 bytes of data:
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=44ms TTL=55
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=46ms TTL=55
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=48ms TTL=55
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=45ms TTL=55

ltnt.pl - zwycięstwo Orange:

Pinging st1.ltnt.pl [80.94.27.126] with 32 bytes of data:
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=23ms TTL=57
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=26ms TTL=57
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=23ms TTL=57
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=24ms TTL=57

Serwer Orange w Szczecinie - wygrana Orange, ale tu akurat było to oczywiste:

Pinging szc-o1.speedtest.orange.pl [217.98.231.166] with 32 bytes of data:
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=14ms TTL=60
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=12ms TTL=60
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=13ms TTL=60
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=19ms TTL=60

Home.pl na koniec - tu już deklasacja na + Orange:

Pinging st.home.pl [62.129.241.250] with 32 bytes of data:
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=5ms TTL=58
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=6ms TTL=58
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=4ms TTL=58
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=5ms TTL=58

Także jeśli dalej uważasz, że nie jestem obiektywny to jest mi niezmiernie przykro, jednak nie jestem w stanie zakłamać rzeczywistości i wrzucam tu rzeczywiste wyniki, z PRODUKCYJNEGO łącza Orange w porównaniu z usługą T-Mobile, którą jak już można było zauważyć - używa klient indywidualny - czyli to usługa również produkcyjna. Dlatego - na podstawie moich obserwacji i porównań - podtrzymuję swoją opinię, że pingi T-Mobile jak na FTTH są słabe, a gdy dojdzie około 100 tys. klientów - ich sieć również się zapcha. 

@Edit: Jak najbardziej masz rację - ocenią to klienci, ale na podstawie tego co już jest dostępne w sieci to niestety moje prognozy - podkreślam, moje - nie są zbyt dobre dla Magentowych. 

[pawel__b]

@Anonim 

Tak jak napisałem wcześniej, ping to jeden ze wskaźników jakości ale nie jedyny...porozmawiamy kiedy zacznie się jesień i wzrośnie ruch na łączach, kiedy użytkownicy będą grać i intensywnie wykorzystywać internet...o tej porze roku łączą internetowe delikatnie mówią odpoczywają, widzę to po statystykach obciążeń...ja stawiam zawsze na niezawodność i stabilność, tak żeby niezależnie od pory roku usługa działała wydajnie, bez awarii czy przeciążeń, żeby miała redundantne ścieżki, chwalę Orange za stabilność ale ganię za OpenTransit i Telie 😉 są nieelastyczni jeśli chodzi o politykę peeringu 😞

[Anonim]

Zgadzam się z Tobą w 100% - dopiero na jesień będzie można w 100% obiektywnie porównać te usługi. Jednak skoro padły pingi z T-Mobile, napisałem że są słabe to musiałem czymś to udowodnić 🙂 

Jeśli chodzi o OpenTransit - nie miałem z nimi absolutnie żadnych problemów, za to trasy Telii są czasem dość dziwne - chociaż i tu nie mam problemów jeśli chodzi o FB/Twitch (chociaż u mnie czasem to skacze - raz idzie Telią, raz OpenTransitem - ale nigdy nie było problemów z oglądaniem transmisji). 

Orange może i nie ma idealnego peeringu, ale jest co najmniej dobrze. 

Zależy od tego, jak kto używa internetu - chociaż u mnie dosłownie wszystko - gry, transmisje - wszystko jest stabilne, bez strat pakietów etc.

Mogliby się otworzyć jeśli chodzi o nowych operatorów tranzytowych, np. Cogent - albo wpiąć do jakiegoś IX-a w Polsce, wtedy byłoby wygodniej - ale czy lepiej... Mam pewne wątpliwości 😉 Przy takim ruchu, jaki generuje Orange - raczej lepiej byłoby dodać kolejnego operatora tranzytowego - np. Cogent już wymieniony, a do tego otworzyć się we własnym TPIX - byłoby idealnie. 

Ale teraz też jest dobrze 🙂 Takie jest moje zdanie. 

[akira77]

@Anonim  Masz rację, pożyjemy zobaczymy. Ja zdecydowałem się na tą usługę bo spodobała mi się opcja tańszego Netflixa w pakiecie z dostępem a poza tym mam u nich inne usługi (komórki, SmartCar, internet DSL) i wygodnie mieć wszystko na jednej fakturze. W gry sieciowe nie gram, tylko czasami lokalnie (ale ze Steam'a trzeba ściągnąć :-)), pobieram aktualizacje Windows i iOS. Do tego takie łącze w zupełności mi wystarcza.

Pozdrawiam,

Tomek

[Anonim]

I do takich klientów jak my, skierowane są usługi masowe typu Orange Światłowód czy też pakiety Magenta od T-Mobile. 

Dla osób bardziej wymagających są droższe oferty, które gwarantują pewną jakość. 

Niestety, niektórzy oczekują za dużo kompletnie nie biorąc pod uwagę, że płacimy za internet prawie najmniej w Unii Europejskiej - i potem wynikają z tego takie narzekania jak tu na forum. Coś za coś - chcemy jak najtaniej, to nie oczekujmy gruszek na wierzbie. 

Na jesieni z chęcią popatrzę na porównania T-Mobile vs. Orange, czy to na tym forum czy w internecie 🙂 

[Flocc]

Czy jako klient indywidualny mieszkający w bloku mam dostęp do takiej "lepszej" droższej oferty? Jestem wymagający.

Porównywanie i przeliczanie cen w innych krajach nie ma sensu. Trzeba było by wziąć także pod uwagę inne czynniki, jak średnie wynagrodzenie, czy ile kosztuje wynajęcie powierzchni czy np. wynagrodzenie osoby pracującej dla firmy świadczącej usługi dostępu do internetu. Koszty w Polsce są inne niż w Niemczech czy Francji. Nie porównujcie cen...

edit: wklejam moje pingi hostów (Wrocław) tych samych co @Anonim :

Pinging vie.valve.net [146.66.155.1] with 32 bytes of data:
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=33ms TTL=57
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=33ms TTL=57
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=33ms TTL=57
Reply from 146.66.155.1: bytes=32 time=32ms TTL=57

Pinging lux.valve.net [146.66.152.2] with 32 bytes of data:
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=27ms TTL=55
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=26ms TTL=55
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=26ms TTL=55
Reply from 146.66.152.2: bytes=32 time=26ms TTL=55

Pinging wp.pl [212.77.98.9] with 32 bytes of data:
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=26ms TTL=51
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=25ms TTL=51
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=26ms TTL=51
Reply from 212.77.98.9: bytes=32 time=25ms TTL=51

Pinging hetzner.de [78.47.166.55] with 32 bytes of data:
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=29ms TTL=53
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=28ms TTL=53
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=28ms TTL=53
Reply from 78.47.166.55: bytes=32 time=28ms TTL=53

Pinging ovh.fr [198.27.92.16] with 32 bytes of data:
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=31ms TTL=55
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=30ms TTL=55
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=30ms TTL=55
Reply from 198.27.92.16: bytes=32 time=30ms TTL=55

Pinging 155.133.231.67 with 32 bytes of data:
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=50ms TTL=54
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=51ms TTL=54
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=50ms TTL=54
Reply from 155.133.231.67: bytes=32 time=50ms TTL=54

Pinging st1.ltnt.pl [80.94.27.126] with 32 bytes of data:
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=28ms TTL=56
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=27ms TTL=56
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=27ms TTL=56
Reply from 80.94.27.126: bytes=32 time=32ms TTL=56

Pinging szc-o1.speedtest.orange.pl [217.98.231.166] with 32 bytes of data:
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=8ms TTL=60
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=8ms TTL=60
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=19ms TTL=60
Reply from 217.98.231.166: bytes=32 time=8ms TTL=60

Pinging st.home.pl [62.129.241.250] with 32 bytes of data:
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=9ms TTL=57
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=9ms TTL=57
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=9ms TTL=57
Reply from 62.129.241.250: bytes=32 time=9ms TTL=57

===

Tracing route to wp.pl [212.77.98.9]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms funbox.home [192.168.1.1]
2 1 ms 1 ms 1 ms wro-bng2.tpnet.pl [80.50.18.74]
3 1 ms 1 ms 1 ms wro-r2.tpnet.pl [80.50.122.73]
4 8 ms 8 ms 8 ms war-r3.tpnet.pl [194.204.175.93]
5 * * * Request timed out.
6 25 ms 26 ms 25 ms www.wp.pl [212.77.98.9]

[-brtk-]

@Anonim pisałem, że trzeba poczekać aż ktoś da test z Warszawy. Jeżeli @akira77  ma 10ms do Warszawy i przez to wyższy ping za granicę, bo trasa leci zawsze przez Warszawę, to osoba z Warszawy powinna mieć ten ping niższy.

[Anonim]

@-brtk- Dla mnie nie ma różnicy, jeżeli klient w Szczecinie ma pingi takie jakie ma, a ktoś z Warszawy ma mieć lepiej - to wracamy do punktu wyjścia a więc do tego, na co narzeka np. @Banan9 - czyli dzielenie użytkowników na regiony - a to nie tak miało wyglądać, według niektórych na tym forum. 

@Flocc Jeśli ktoś będzie na prawdę zdesperowany - to tak, będzie w stanie sobie załatwić. Niekoniecznie w Orange, ale u innych operatorów których nie będę tutaj przytaczał - bo ktoś, komu na prawdę na tym będzie zależało, po prostu ich znajdzie; niech znajdzie także jednak dodatkowe pieniądze, bo to nie będzie oferta droższa o 30-40, a nawet 100 zł droższa, tylko o kilka tysięcy złotych droższa. 95% klientów indywidualnych jest zadowolona z tego, co dostaje w tej cenie. I nie, koszty nie są różne w różnych krajach - koszt utrzymania, wybudowania infrastruktury jest taki sam wszędzie - niezależnie od tego, czy to Niemcy, Francja, Polska czy Rosja. Owszem, koszty pracy są niższe - ale niestety koszta tranzytu, całej reszty - od strony teleinformatycznej - są takie same. Koszty energii elektrycznej która zasila tą infrastrukturę są także bardzo zbliżone do tych zachodnich, nawet mimo stawek hurtowych. 

Spójrz np. na Netię - mają bardzo dobry, wręcz idealny peering. Ale priorytetem nie są klienci indywidualni, stąd dla nich czasem występują straty pakietów, spadki prędkości - bo sieć po prostu się zapycha.

To jest na zasadzie Aero2 - dla darmowego internetu jest wydzielony konkretny % sieci. Tak działają dostawcy - usługi masowe nie mają priorytetu w sieci - bo ich targetem jest przeciętny, statystyczny Kowalski który na prawdę w jednostkowych przypadkach będzie narzekał. Orange także jest operatorem biznesowym, który współpracuje z dużymi firmami czy nawet korporacjami. Oni mają gwarancję pasma, pingu, SLA - ale płacą rachunki na 4, czy nawet 5-cio cyfrowe kwoty. Niestety, za jakość się płaci. Przeciętny Kowalski u żadnego operatora nie dostanie za około 60PLN ( bo taka jest mniej więcej średnia cena dla internetu FTTH w skali ogólnopolskiej ) łącza o bardzo dobrej jakości z gwarancjami wielu parametrów. 

Mamy gwarantowaną prędkość w szkielecie operatora, za całą resztę ISP nie odpowiada - niestety, tak działa dzisiejszy rynek. 

W jednym zdaniu można to opisać - chcesz jakości, to płać odpowiednio więcej. 

[-brtk-]

Ale to nie jest dzielenie użytkowników na regiony, tylko różnicą wychodzi z przebytej trasy. @Banan9 chodziło o to, że osoba z Warszawy, ma o 15-20ms mniejszy ping za granicę, pomimo, że jego trasa z Łodzi do Warszawy to ok. 4ms, więc różnica powinna być 4ms a nie 15-20ms.