temat Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu? w Gry online

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Sun, 27 Nov 2022 22:44:19 GMT

Witam wszystkich, niestety problem z którym nie mogę się uporać od kilku lat przyprowadził mnie tutaj. Nie jest niczym odkrywczym, że Orange udostępnia swoją infrastrukturę innym lokalnym dostawcom, którzy albo nie chcą się do tego przyznać zasłaniając się tajemnicą handlową, albo kłamią, że infrastruktura jest w całości ich. Nie byłbym tutaj, gdyby ten sam problem nie istniał u trzech "innych" dostawców internetu, których przez te kilka lat miałem możliwość sprawdzić, jednak wszystko wygląda na to, że problem pozostaje niezmienny nawet w najmniejszym stopniu bez znaczenia, czy jest to Orange, T-Mobile i dwóch pozostałych lokalnych dostawców.

W grze na którą poświęciłem wiele lat - CS:GO - po wyłączeniu jednej z komend (cl_predict 0) daje możliwość rozgrywki w taki sposób, w jaki dzieje się to na rzeczywiście na serwerze, czyli każde wasze kliknięcie będzie opóźnione na ekranie o tyle, ile wynosi wasz ping w obie strony + czas jednego ticku czyli w przypadku serwera 64 tickowego wyniesie to 15ms. Obliczenia są proste: ping w obie strony wynosi 20 ms, tick 64, sprzętowy input lag więc każde kliknięcie na klawiaturze i na myszce da odpowiedź na serwerze i na waszym monitorze po 35 ms + input lag, tak wygląda teoria. Taka rozgrywka jest znacznie utrudniona, bo przypomina bardziej granie na laptopie z odpustu i włączonym V-Sync, więc rozwiązano to tak, że gra "symuluje" (gdy cl_predict jest ustawiony na 1) wasze ruchy, które obliczone są przez komputer i dlatego rozgrywka wydaje się być płynna i responsywna. Nie dotyczy to tylko CS:GO, ale większości gier. Jest to ciekawy eksperyment, w którym można ocenić jak bardzo to, co widzicie na swoim ekranie odbiega od tego, co dzieje się na serwerze.

Opóźnienie rzędu 35 ms to jest niewiele i można to sprawdzić tutaj https://kkmet.com/ping/ Oceńcie sami, czy przeszkodziłoby to wam w grze, bo jeżeli mówimy o mnie, to absolutnie nie. Rzecz w tym, że to co widzę w grze przy włączeniu oczekiwania na odpowiedź serwera, nie jest nawet blisko opóźnienia, które wynikałoby z moich teoretycznych obliczeń. Niestety nie posiadam szybkiej kamery, ani przerobionej myszki do mierzenia input lagu, ale z pomocą kamery telefonu i programu do obróbki wideo byłem w stanie oszacować, że opóźnienie to w rzeczywistości wynosi więcej niż 100 ms, a więc jest to pułap, który zdecydowanie utrudnia rozgrywkę i ewidentnie jest tu coś nie tak. Dodam, że jest to i tak lepszy wynik, bo test został zrobiony na polskim serwerze.

Wracając do komendy cl_predict i CS:GO (chociaż tak jak wspomniałem, z takiej techniki korzysta większość gier FPS, by gra na waszym ekranie wyglądała responsywnie). Tłumaczy ona, dlaczego na waszym ekranie przeciwnicy reagują i poruszają się zadziwiająco szybko. Odpowiedź brzmi: wasz komputer chce nadążyć za tym, co dzieje się na serwerze i stara się skompensować rozbieżności między klientem a serwerem. Najlepszym przypadkiem będzie niski ping, wysoki tickrate i bardzo niski input lag i jeżeli każde kliknięcie będzie faktycznie odpowiadać sumie opóźnień wynikających z tych czynników, to macie farta.

Muszę być pechowcem, gdyż za każdym razem zmieniając dostawcę internetu oczekiwałem, że w końcu coś się poprawi, ale na próżno. Żaden z dostawców nie chciał kiwnąć palcem w tę stronę, twierdzili, że "u nich wszystko w porządku", za czym może kryć się "ale u właściciela infrastruktury nie" i prawdopodobnie dobrze zdawali sobie sprawę z tego, że są bezradni, zakładając nawet, że naprawdę chcieliby coś pomóc. Wyszukałem na stronie https://wyszukiwarka.uke.gov.pl/ jak wygląda sytuacja na moim osiedlu i wygląda na to, że "wszystkie drogi prowadzą do Orange".

Na pewno siedzą tu specjaliści od sieci, więc chciałbym zadać pytanie: Dlaczego wysyłam i czekam na odpowiedź serwera z dużo wyższym opóźnieniem, niż sugeruje to mój ping i czy jest jakakolwiek szansa, że ktoś w Orange zainteresuje się tym tematem?

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 17:37:03 GMT

Trochę to dziwne że według Ciebie wszystkie drogi prowadzą do Orange....mam na myśli że TMobile i dwaj pozostali operatorzy świadczą usługę w oparciu o łącza Orange? Przyczyny problemu szukałbym lokalnie w domu, być może masz swój router, być może problem leży po stronie komputera ale pisząc że testowałeś u czterech różnych operatorów i masz ten sam problem to zdecydowanie zacząłbym od własnego sprzętu 😉

Próbowałeś podłączyć testowo jakiś inny komputer w domu? masz jakiś dodatkowy sprzęt sieciowy pomiędzy komputerem a routerem operatora? zakładam że wszystko masz podłączone po kablu ethernet a nie Wifi 😉

cl_predict z tego co piszą, sugerują pozostawić ustawione na 1 czyli z przewidywaniem ruchu, być może czas o którym mówisz po wyłączeniu cl_predict na 0 jest jednak większy niż te Twoje wyliczenia, nie chcę się mondralować w tej sprawie bo nie znam się na architekturze pisania tego typu gier sieciowych pomimo informatycznego wykształcenia

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 17:48:11 GMT

T-Mobile działało na 100% w oparciu o infrastrukturę Orange. Z pozostałymi dostawcami nie jest to takie pewne, ale sugerować to może to, że:

- obu posiada FTTB, ale żaden z nich nie prowadzi światłowodu do mieszkania (tylko skrętka i koncentryk),

- na mapie UKE wszystko rozchodzi się od punktu łączenia kabla Orange (jednak przydałoby się tutaj więcej szczegółowych informacji),

- żaden z tych dostawców nie prowadziłby swoich światłowodów i kanalizacji przez całe miasto, bo jest to bardzo kosztowna inwestycja,

- problem jest identyczny u każdego dostawcy, zmienia się tylko ping, co jest oczywiste i jestem do tyłu względem czasu serwera o kilkaset milisekund w skrajnych przypadkach.

Dodam jeszcze, że problem nasila się podczas oczekiwanego zwiększonego ruchu w sieci, ale to nie znaczy, że o 5 rano w poniedziałek jest wszystko ok. Jest wciąż niegrywalnie, więc mogłoby to świadczyć o jakimś problemie w konfiguracji sieci, kolejkowaniu pakietów, priorytetowaniu pakietów. Na drugim końcu miasta u tego samego dostawcy mój znajomy nie ma takich problemów, więc sugeruje to, że jest on lokalny.

Chciałbym, żeby przyczyna była u mnie w domu. Nie pomogło absolutnie nic, wyobraź sobie jakąś rzecz, której mogłem nie zrobić z komputerem albo konfiguracją, a zapewniam, że na pewno ją zrobiłem. Stawiałbym jednak na to, że Orange musiało gdzieś zrobić psikusa. Może są to dryfy zegarów na sprzęcie sieciowym i stąd ta cała desynchronizacja? Mogę tylko zgadywać, gdyż moja wiedza o sieci jest ograniczona.

Dopiszę jeszcze, że to samo występuje na dwóch różnych komputerach i w absolutnie każdej grze sieciowej. Pamiętam, gdy grałem w LoLa na drugim końcu Polski, to każde moje kliknięcie miało natychmiastową odpowiedź na serwerze. Gdy wróciłem do miejsca, w którym problem występuje, nie potrafiłem grać postacią, którą opanowałem prawie że do perfekcji, ze względu na to niewytłumaczalne opóźnienie. Jestem cały czas podłączony po kablu, mam nawet overkill w postaci cat. 8 z ekranowaniem i nie zmieniło to nic.

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 18:06:44 GMT

Rozumiem, że nie korzystasz z dodatkowego, własnego routera w domu tylko z routera operatora tak?

TMobile może korzystać z włókien Orange ale nie korzysta z ich routingu więc nie można stawiać znaku równości pomiędzy Orange a TMobile bo każdy z nich ma własny routing międzynarodowy, TMobile co najwyżej może korzystać z włókien Orange, podobnie jak lokalni operatorzy, oczywiście lokalni teoretycznie mogą też korzystać z łączy Orange ale to byłoby widać po tracercie

W domu poza Tobą nikt nie korzysta z Internetu? To jest usługa światłowodowa czy DSL?

Próbowałeś CS:GO z opcją "cl_lagcompensation 1" i "cl_weaponpredict 1"?

na marginesie to w Orange zawsze był problem z routingiem do CS:GO 😉

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 18:08:13 GMT

Mam swój router, mam modem od jednego dostawcy, mam router od drugiego dostawcy - nie było najmniejszej różnicy pomiędzy nimi. Podpinałem też skrętkę bezpośrednio do komputera z pominięciem routera - to samo.

W tej konkretnej sytuacji nie chodzi nawet o routing. Przypominam, że gracze z dalekiej Syberii lub Kazachstanu są w stanie trzymać wysoki poziom w grach pomimo długości tras.

Teraz nikt nie korzysta, bo mam dwóch dostawców w tym samym czasie jeszcze przez parę dni. Wcześniej ustawiałem QoS, ale wciąż gdy tylko ja korzystałem z internetu, to było to samo. Sieć dostępowa jest połączona poprzez kabel koncentryczny. U drugiego lokalnego dostawcy przez UTP. W Orange i T-Mobile miałem światłowód do mieszkania. Próbowałem cl_lagcompensation 1, ale tak jak wspomniałem, problem występuje w każdej grze. Kiedyś na reddicie znalazłem wpis sugerujący, że może to wynikać z dryfu zegarów w sprzęcie. Dla testu kupiłem VPS i zainstalowałem na nim iperf, by móc prześledzić jak wygląda sytuacja z pakietami UDP i faktycznie, dopóki nie zsynchronizuje się czasu na swoim komputerze i na serwerze, to opóźnienia dochodziły do 1 sekundy. Gdy zresetowałem godzinę w systemie, to pokazywało mi 20 ms, ale z każdą godziną opóźnienie stopniowo wzrastało. Może jest w tym eksperymencie jakieś światło nadziei, żeby wytłumaczyć co tak naprawdę dzieje się u mnie na osiedlu?

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 18:13:35 GMT

Podaj jaki masz dokładnie router, i czy masz na nim teraz włączony QoS, a jeśli tak to jaki

Próbowałeś w CS z "cl_weaponpredict 1" ?

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 18:19:01 GMT

Obecnie Cisco EPC3940L, ale mam jeszcze Asusa RT-AX56U. Teraz nie konfigurowałem QoS i tylko ja korzystam z tej sieci, żaden telefon nie jest połączony po WiFi ani żadne AGD. Domyślam się, że zmierzasz do chipsetu Puma, ale chciałbym, żeby to było takie proste.

Tak, próbowałem z cl_predictweapons, ale nie wyciągnąłem żadnych wniosków poza tym, że gra staje się uciążliwa przez zdublowane dźwięki strzelania.

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 19:04:48 GMT

O ile pamiętam to Cisco EPC3940L ma chipset Broadcoma a nie Pume

Pytalem o QoS bo czasem QoS potrafi zepsuć a nie pomóc, i kwestia wyboru właściwego QoS czyli np. Adaptive a nie podstawowy ale zakładam że w domu nikt nie obciąża Ci łącza w sposób niekontrolowany

na pewno nie wyłączałbym tej opcji przewidywania w CS bo to tylko Ci pogorszy,

routing ma znaczenie o tyle że nie monitorujesz cały czas obciążenia połączenia do Valve przypominam też że Orange nie wymienia ruchu z Valve czyli CS:GO w Polsce

pusc tracert do polskiego serwera Valve np. 155.133.230.33

zawsze też w przypadku problemów możesz spojrzeć na globalne obciążenie CS:GO https://steamdb.info/app/730/graphs/

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 19:24:23 GMT

Dzięki za zaangażowanie, jednak wolałbym uniknąć tematu QoS, routingów, wymiany ruchu z Valve i konfiguracji po mojej stronie. Miałem na to 4 lata. Jestem przekonany, że wina leży po stronie operatora.

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 19:52:42 GMT

Ty raczej sugerujesz że wina leży po stronie wszystkich czterech operatorów 😉

można i tak…ale jesteś też odporny na argumenty bo tak jak Ci napisałem w pierwszym poście, nie ma opcji żeby w przypadku TMobile problem leżał po stronie Orange bo Orange nie świadczy im routingu 😉

naprawdę zastanowiłbym się czy nie masz jakiegoś problemu ze sprzętem w domu skoro u czterech operatorów masz ten sam problem…tu Orange nie ma raczej nic do rzeczy…tak mógłbyś myśleć gdybyś miał tylko łącze z Orange, operator lokalny też pewnie bierze włókna z Orange ale transmisję ma od innych operatorów bo lokalni Operatorzy nie biorą upstreamu międzynarodowego z Orange 😉

Mialeś jak piszesz różne okablowanie, rożne urządzenia w domu, różnych operatorów…a problem ciągle jest…wyciagnij wnioski 😉

obawiam się że nie znajdziesz tu pomocy w szczegółowej diagnostyce działania gry na Twoim kompie…to raczej na forum pomocy technicznej Valve

jeszcze raz powtórzę, inna byłaby sytuacja gdybys testował jednego operatora czy nawet dwóch ale nie czterech! To szukanie problemu nie tam gdzie on prawdopodobnie jest

poza tym widać niestety że nie rozumiesz różnicy pomiędzy routingiem a dzierżawą włókien światłowodowych 😞

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 20:01:47 GMT

Jestem bardzo otwarty na przekonujące argumenty. Napiszę po raz kolejny - routing nie ma tutaj nic wspólnego i najprawdopodobniej chodzi o konfigurację sieci na osiedlu, w którym mieszkam. Kilka dni temu grałem turniej (poza moim mieszkaniem, żeby było jasne) "LAN" uwaga - na światłowodzie Orange - i było to jedno z najlepszych doświadczeń gamingowych w ciągu kilku ostatnich lat. Wszystko śmigało tak jak powinno, chociaż komputery mogłyby być lepsze. Jeżeli Orange dzierżawi linię dla 3 różnych dostawców, to świadczy to raczej o tym, że wszyscy mają coś ze sobą wspólnego, dlatego przyszedłem tutaj dowiedzieć się, gdzie może leżeć problem.

Będę trzymał się wersji, że jest to jakiś błąd we wspólnym miejscu wszystkich czterech operatorów. W tej całej sytuacji jedyną niezmienną jest tylko prąd w gniazdku.

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 20:27:24 GMT

A ja Ci tłumaczę że jest punkt wspólny tych problemów, żeby go zlokalizować trzeba wykluczyć lub potwierdzić ze to Orange a do tego najlepszym sposobem jest sprawdzenie routingu, zrozum że to że Orange dzierżawi światłowody w tej okolicy nie ma nic wspólnego z samą usługą, to tak jakbyś komuś wydzierżawił skrętki, co to ma wspólnego? Mialeś usługi od różnych operatorów i sam mówisz że wszędzie miałeś problem, może problem jest w domu skoro narzekasz też na inne gry….nie przekonałeś mnie jakoś że sprawdzałeś gry też na inny, kompie w domu…uczepiłeś się tego Orange jakbyś nie widział że są inne możliwe przyczyny…że 4 lata poswieciles na rozkminianie tego tematu, może po prostu bezskutecznie…trudno oceniać Twoją wiedzę komputerową na podstawie kilku postów

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 20:33:23 GMT

Routing na osiedlu?

Grałem na polskich serwerach z routingiem przez Frankfurt, grałem na polskich serwerach z routingiem do Warszawy w linii prostej. Grałem na szwedzkich serwerach z routingiem przez Amsterdam i grałem na szwedzkich serwerach z routingiem prosto przez Bałtyk. Wiesz co różniło te wszystkie przypadki? Ping. Wiesz co nie różniło? To że ginąłem na serwerze, zanim zobaczyłem przeciwnika albo zanim na moim ekranie pojawiła się animacja strzelania do mnie.

Co do grania na innych komputerach, mogę ci wypisać ile podzespołów w przeciągu 4 lat wymieniłem w swoim komputerze, ale wtedy też nie uwierzysz, że można przeznaczyć tyle pieniędzy na to, by znaleźć przyczynę. Dziwnym przypadkiem najlepszy internet z jakim miałem do czynienia to ten w akademiku z 1.5 Mbps poprzydzielanym na głowę. Dopiero gdy wróciłem do swojego mieszkania, to zaczęło do mnie docierać, że ping pingowi nierówny.

W ciągu ostatnich kilku lat tematy podobne do moich wyrosły jak grzyby po deszczu, bo coraz więcej graczy zaczyna się zastanawiać, dlaczego moja gra nie wygląda tak samo jak u streamera, którego lubię oglądać. Wszystko to wina łącza i trzeba po prostu dobrze trafić. Szwecja, Dania, Francja, Korea Południowa nie bez powodu królują w grach komputerowych.

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 20:48:47 GMT

No i właśnie to co piszesz tylko mi potwierdza że to może być problem konfiguracyjny na kompie bądź sprzętowy, nie jestem specjalistą od komputerów, próbowałeś z inną kartą sieciową w kompie?

Próbowałeś sciągnąć kogoś żeby Ci przejrzał konfigurację kompa?

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 20:51:15 GMT

Posiadam ponadprzeciętną wiedzę jeżeli chodzi o konfigurację Windowsa, biosu i gier. Kolega grający na laptopie z odpustu na UPC w Gdańsku (swoją drogą ktoś tu pisał, że UPC w Trójmieście daje radę) nie ma żadnego pojęcia o konfiguracji, a gra bez żadnego wysiłku, tak jakby przeciwnicy go nie widzieli. Próbowałem grać na zewnętrznej karcie sieciowej po WiFi, cały czas to samo. Grałem na B450 Tomahawk, teraz na TUF X570 (ta akurat posiada bardzo dobry chipset sieciowy) - to samo. Na czystym Windowsie bez żadnych dodatkowych konfiguracji i tuż po formacie gra się tak samo źle, dlatego sam widzisz, że skończyły mi się pomysły i padło na internet.

Tak wygląda mniej więcej gra, gdy obserwuję swoją drużynę. Każdy strzela gdzieś obok i trafia https://streamable.com/l6hs5y

Tego komentować nie trzeba:

https://streamable.com/v6ht05

I tego też nie (0 trafionych):

https://streamable.com/o16xmb

To nie wygląda na problemy z komputerem, tylko na problemy z łączem. To wszystko co tu widzisz mam u 4 dostawców.

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 20:59:48 GMT

Klawiatura? Mysz ?

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pirenej — Mon, 28 Nov 2022 21:04:50 GMT

@ultraKnur, miałeś puścić tracerouta

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 21:18:42 GMT

W każdym razie na pewno nie powinieneś grać z ustawieniem cl_predict 0 bo to jest jeszcze większa desynchronizacja

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

ultraKnur — Mon, 28 Nov 2022 21:59:23 GMT

Klawiatury i myszki wymieniałem z 4 razy.

Widok z cl_predict 1 powinien być jak najbardziej zbliżony do cl_predict 0. U mnie sposób w jaki to się rozjeżdża jest nierealny.

Skąd to opóźnienie pomimo niskiego pingu?

pawel__b — Mon, 28 Nov 2022 22:37:46 GMT

https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=10&t=9722

to też tłumaczy dlaczego opóźnienie ma znaczenie

https://forums.blurbusters.com/viewforum.php?f=10

dużo tu ciekawych wątków, również opisujących problemy podobne do Twoich