temat TPIX w Internet domowy

TPIX

Stefcio — Sun, 10 Dec 2017 18:36:41 GMT

Witam,

Chciałbym się zapytać, dlaczego w Orange są ludzie, którzy mają problemy z myśleniem o jakości usług?

Mianowicie chodzi mi tu o dostęp do WASZEGO WŁASNEGO punktu wymiany ruchu TPIX, który poprawiłby jeszcze jakość internetu na światłowodzie.

Tutaj dam wam ciekawy przykład:

Ping do IP 155.133.231.67 bez TPIX, przez światłowód i styk z Telią:

PING 155.133.231.67 (155.133.231.67): 56 data bytes
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=0 ttl=56 time=22.044 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=1 ttl=56 time=22.087 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=2 ttl=56 time=22.061 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=3 ttl=56 time=22.164 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=4 ttl=56 time=22.113 ms

Tutaj ping do tego samego IP z TPIX:

PING 155.133.231.67 (155.133.231.67): 56 data bytes
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=0 ttl=60 time=3.575 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=1 ttl=60 time=3.676 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=2 ttl=60 time=3.603 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=3 ttl=60 time=3.643 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=4 ttl=60 time=3.656 ms

Powiedzcie więc proszę jedno - jak wielkie straty poniósłby kapitał Orange, gdyby dać dostęp klientom Neostrady/Światłowodu/Mobilnego internetu do tego punktu wymiany ruchu? Przecież to jest wasz własny IX....

Dbacie o jakość usług, czy liczycie tylko zera na koncie a klient końcowy i osiąganie jak najlepszych rezultatów mając możliwości bez ponoszenia dodatkowych kosztów dla was się nie liczy?

Bardzo ciekawa sprawa...

TPIX

Piotrekk85 — Sun, 10 Dec 2017 18:47:41 GMT

Pomnóż te koszty które są dostępne/znane razy liczbę klientów.

TPIX

Stefcio — Sun, 10 Dec 2017 18:50:18 GMT

Tyle tylko że koszty będą zerowe, bo na przykład z Warszawy ruch w obrębie TPnetu przechodzi i tak przez budynek LIM, w którym znajduje się właśnie TPIX. Więc nie będzie kosztów ciągnięcia światłowodów i łączenia z obecnie istniejącą siecią. A ponieważ TPIX to punkt należący do ORANGE, to nie będzie kosztów per Megabit, bo mogą sobie puścić tyle ile routery przepuszczą.

Zdzierają z nas ogromne pieniądze a nie potrafią udostępnić.... no nie wiem jak to skomentować 🙂 To jest kpina z klienta...

TPIX

Piotrekk85 — Sun, 10 Dec 2017 18:55:22 GMT

A kto zarobi? Dostęp do plix średnio to koszt koło 15 zł na użytkownika. Orange woli to sobie zostawić w wielkiej "grupie".

TPIX

Stefcio — Sun, 10 Dec 2017 19:01:07 GMT

Ale o jakim zarobku Ty mówisz 😛

Ludzie i tak są wpięci do TPIX, bo jakoś muszą mieć styk z siecią tpnet. Jeśli Orange udostępni TPIX dla klientów indywidualnych oraz obniży ceny, które jakby nie patrzeć w porównaniu z tym co było kiedyś już i tak są niskie za dostęp do TPIX, to będzie więcej ludzi wpinanych do TPIX.

Już nawet nie mówię o wpięciu do PLIXa, a o rozwoju własnego punktu wymiany ruchu oraz udostępnieniu go klientom indywidualnym.

Co byłoby lepsze - notoryczne (na tym forum i nie tylko dyskusje o styku z Telią i OT) narzekanie na wysokie pingi czy puszczenie TPIX na open dla klientów neostrady i światłowodu i jednoczesne obniżenie pingu?

TPIX

Piotrekk85 — Sun, 10 Dec 2017 19:05:48 GMT

Orange ma własne punkty wymiany ruchu.

Teraz są robione styki do gier, może niebawem będą i do reszty usług.

TPIX

Stefcio — Sun, 10 Dec 2017 19:09:15 GMT

No przecież o tym dokładnie mówię. Ale nie mogą korzystać z nich zwykli użytkownicy neostrady czy światłowodu..

Nie mamy dostępu do TPIX ani do żadnego innego IX'a, wszystko leci przez bezpośrednie styki, a Orange nawet by zaoszczędził puszczając na public swój POLSKI punkt wymiany TPIX...

Mam nadzieje, że wyrażam się wystarczająco zwięźle? :]

TPIX

Piotrekk85 — Sun, 10 Dec 2017 19:11:32 GMT

A w czym problem zapłacić więcej i kupić ofertę dla firm? Dla koło 80% osób znaczenia to niestety nie ma.

TPIX

Stefcio — Sun, 10 Dec 2017 19:13:26 GMT

Skoro nie masz nic ciekawego do powiedzenia, to prosiłbym uprzejmie o dalsze niewypowiadanie się.

To co, jak klient nie ma usługi biznesowej to można go oszukiwać?

TPIX jest punktem Orange i klienci Orange - zarówno indywidualni jak biznesowi powinni mieć do niego dostęp, nie mówię że jest to obligatoryjne, ale chociażby ze względu na szacunek do własnych klientów i chęć zapewnienia im jak najlepszej jakości usług mogliby to zrobić...

TPIX

Piotrekk85 — Sun, 10 Dec 2017 19:21:54 GMT

Spójrz na to z perspektywy klienta biznesowego. Potrzebujesz oddzielnego punktu wymiany ruchu który działa lepiej niż dla usług masowych.

TPIX

Anonim — Sun, 10 Dec 2017 19:25:18 GMT

@Piotrekk85jak to jest masowe podlaczylismy 200- tys

TPIX

Piotrekk85 — Sun, 10 Dec 2017 19:26:10 GMT

Usług neo jest koło 2 mln.

TPIX

BORAX — Tue, 12 Dec 2017 08:57:11 GMT

Zgaduję, że robiłeś ten ping przez looking glass TPIX.
Zobacz. Taki jest prawdziwy wynik na światłowodzie Orange - TPNET.

PING 155.133.231.67 (155.133.231.67): 56 data bytes
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=0 ttl=57 time=9.026 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=1 ttl=57 time=8.425 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=2 ttl=57 time=8.504 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=3 ttl=57 time=8.175 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=4 ttl=57 time=8.816 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=5 ttl=57 time=8.775 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=6 ttl=57 time=8.894 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=7 ttl=57 time=9.393 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=8 ttl=57 time=9.428 ms
64 bytes from 155.133.231.67: icmp_seq=9 ttl=57 time=9.267 ms
&nbsp;
--- 155.133.231.67 ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 8.175/8.870/9.428/0.399 ms

Mi się wydaje, że klienci tpnetu korzystają z TPIX, ponieważ
a) operatorzy-uczestnicy są w TPIX po to, aby wejść do użytkowników TPNET
b) TPNET musi mieć gdzieś wyjście do internetu 
c) ktoś musi generować ponad 200 Gbit/s w szczycie
d) jak pinguję sobie serwery operatorów-uczestników to ping jest właśnie w okolicy 8-10ms.
e)styk z Telią gdzieś musi mieć miejsce
f)TPNET jest uczestnikiem TPIX

Druga sprawa jest taka, że jak będziesz robił ping bezpośrednio na serwerze tpixa(czy innego ixa) to ping zawsze będzie niższy niż dla użytkowników końcowych.
Ponieważ (jak zauważyłeś na powyższym obrazku) aby dotrzeć do Warszawy po drodze przechodzę przez 2 routery(jeden w Gdańsku, drugi w Olsztynie) i jedną bramę BNG(agregującą ruch),OLT u siebie w mieście i być może coś jeszcze. Jeżeli pingujesz bezpośrednio z Warszawy, z serwera w murach TPIX to ping może być około 3ms. Do tych 3ms musisz dodać trasę do domu.

TPIX

Stefcio — Tue, 12 Dec 2017 13:16:04 GMT

Pingi z TPIX sprawdzałem przez LG, natomiast pingi ze światłowodu sprawdzałem od siebie w domu.

Taki jest traceroute

Tracing route to 155.133.231.67 over a maximum of 30 hops

1 1 ms 1 ms 2 ms out.vdsl-neo.tpnet [192.168.1.1]
2 3 ms 5 ms 4 ms war-bng6.tpnet.pl [80.50.18.106]
3 5 ms 4 ms 2 ms war-r1.tpnet.pl [80.50.18.105]
4 24 ms 23 ms 23 ms war-b2-link.telia.net [213.248.89.85]
5 22 ms 24 ms 22 ms war-b1-link.telia.net [62.115.136.12]
6 26 ms 23 ms 23 ms valve-ic-324690-war-b1.c.telia.net [62.115.154.181]
7 * * * Request timed out.
8 23 ms 22 ms 21 ms 155.133.231.67

Trace complete.

3 hop to serwer w budynku TPIX.. Jak widać mam do niego nawet 2ms pingu.

Przez bezpośrednie styki OVH <-> Orange TPNET mam ping taki sam, nie liczy się jakoś trasa do mojego domu 🙂

Kompletne bzdury.

Tak, TPNET jest uczestnikiem TPIX. Ale nie ma open peeringu do każdego uczestnika, tylko do tych co mają bezpośredni styk. A takich operatorów jest mało.

Przykład do mojego serwera w OVH WAW:

Tracing route to ********** [*************]
over a maximum of 30 hops:

1 2 ms 1 ms 1 ms out.vdsl-neo.tpnet [192.168.1.1]
2 3 ms 4 ms 5 ms war-bng6.tpnet.pl [80.50.18.106]
3 5 ms 3 ms 2 ms war-r1.tpnet.pl [80.50.18.105]
4 4 ms 3 ms 5 ms be100-158.var-5-a9.pl.eu [213.186.32.176]
5 5 ms 4 ms 4 ms vl1068.waw-g2-a75.routers.ovh.net [213.186.32.203]
6 * * * Request timed out.
7 * * * Request timed out.
8 * * * Request timed out.
9 * * * Request timed out.
10 6 ms 6 ms 4 ms *******.vps.***** [**********]

Trace complete.

TPIX

-brtk- — Tue, 12 Dec 2017 18:40:54 GMT

Jakby dali openpeering, to by musieli zwiększyć przepustowość styków, a to kosztuje. Oni mają problemy ze zwiększeniem przepustowości w telii by w pełni nie występowały lossy, a ty chcesz, by dali jeszcze otwarty peering do tpixa dla każdego i by musieli pewnie dwukrotnie jego przepustowość zwiększyć? Każdy by chciał mieć po 10ms za granicę, tylko zastanów się, dlaczego żadem operator po świetle nie ma takich wartości dla zwykłego Kowalskiego? Zastanów się? Może podpowiedzieć? A może jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze?

I jeszcze inna sprawa, przepustowość samego ich styku, to oddzielna bajka, taki styk też ma styk (X styków niedostepnych dla Kowalskiego) na drugim końcu inną trasą, niż zwykły Kowalski i myślisz, że tam też zwiększą przepustowość ileś razy, bo Ty chcesz mieć o kilka ms mniej do serwera, pomimo, że 20ms to i tak dobra wartość za granicę? Za routing premium płaci się niemałe pieniądze. Tak samo jak płacisz za SLA, tak samo musisz płacić za dobre połaczenie.

TPIX

Stefcio — Wed, 13 Dec 2017 10:52:42 GMT

Ale Ty nie czytasz chyba ze zrozumieniem ;]

Ja nie mówię o pingach za granicę, bo te są bardzo dobre

Tracing route to 146.66.153.74 over a maximum of 30 hops

1 1 ms 2 ms 1 ms out.vdsl-neo.tpnet [192.168.1.1]
2 4 ms 2 ms 6 ms war-bng6.tpnet.pl [80.50.18.106]
3 2 ms 4 ms 2 ms war-r1.tpnet.pl [80.50.18.105]
4 22 ms * 22 ms war-b2-link.telia.net [213.248.89.85]
5 22 ms 21 ms 22 ms ffm-bb3-link.telia.net [213.155.130.144]
6 23 ms 22 ms 21 ms ffm-b1-link.telia.net [62.115.141.241]
7 26 ms 25 ms 27 ms valve-ic-315389-ffm-b1.c.telia.net [213.248.95.130]
8 * * * Request timed out.
9 27 ms 28 ms 27 ms 146.66.153.74

Trace complete.

Ping do IP 155.133.231.67 - to jest IP znajdujące się w... Warszawie, a pingi są praktycznie takie jak zagranicę mimo, że idzie przez styk z Telią...

Powyższy ping do IP znajdującego się w Luksemburgu. Różnicy praktycznie nie ma, to mnie dziwi.

Gdyby to IP które jest podane w pierwszym poście to był serwer zagraniczny, nie miałbym problemu, ale skoro jest to serwer w Warszawie, to ping powinien być nieco niższy... Dziwi mnie fakt, że do punktu styku z Telią w Warszawie mam taki sam ping jak do punktu we Frankfurcie...

A teraz o kosztach zwiększenia przepustowości...

Pomyśl o tym co napisałeś, przeczytaj to jeszcze raz i powiedz sobie co jest źle i bez sensu.

Droższe jest zwiększenie przepustowości na stykach z Telią czy rozszerzenie możliwości własnego punktu wymiany ruchu? 🙂

TPIX

BORAX — Wed, 13 Dec 2017 13:11:29 GMT

@Stefcio to masz coś spierniczone w Warszawie jeżeli do Luksemburga i Warszawy masz podobny ping..., bo ja z północy mam ping do tego serwera 155.133.231.67 8-10 ms, a do serwera 146.66.153.74 30 ms.

Różnica jest zauważalna, a przechodzę też przez te same węzły.

TPIX

ketrasaArtur — Sun, 20 Oct 2019 08:32:11 GMT

Polecam stronę http://tpix.pl/ - hurtoey ruch internetowy w sieci Orange.

TPIX

Piotrekk85 — Sun, 20 Oct 2019 08:35:29 GMT

Większość klientów internetu stacjonarnego nie ma dostępu do tpix - więc co tu sprawdzać? Klienci Neostrady korzystają z tpnet.

TPIX

Kierus57 — Sun, 20 Oct 2019 09:05:28 GMT

@Piotrekk85a możesz powiedzieć kto ma dostęp a kto nie ma?