temat Zaplanowanie sieci w mieszkaniu w Internet domowy

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

markotny — Fri, 17 Nov 2023 19:26:25 GMT

Dzień dobry, Zwracam się z prośbą o poradę. Niedługo będę przenosił usługi internetowe do nowego mieszkania. Mieszkanie będzie duże (ponad 100m^2) i będą w nim 4 pokoje. Zależy mi na jak najlepszym zasięgu i prędkości internetu w każdym z nich. Na stałe do Wifi podpięte będzie kilkanaście urządzeń. Na razie, deweloper zaplanował skrzynkę TSM (prawdopodobnie na wpięcie terminala GPON) oraz jedno gniazdko RJ45 (prawdopodobnie na router). Stąd pojawiają się moje pytania:

1) czy jeden router będzie w stanie zapewnić odpowiedni zasięg na takiej powierzchni?

2) jeśli nie, to jakie rozwiązanie zastosować? drugi router czy może mesh? czy w takim przypadku zalecane byłoby poprowadzenie kabla w inną część mieszkania i podpięcie nim urządzenia typu AP?
3) obecnie posiadam usługę Mini Światłowód do 300Mb - czy powinienem ją rozszerzyć?

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

PARANOJA — Fri, 17 Nov 2023 19:50:50 GMT

@markotny wychodzę z założenia że to "zwykła deweloperka" wiec pewnie skrzynka będzie w korytarzu zaraz jak się wchodzi do mieszkania. standardowo robią jedno wyjście ethernet do salonu chyba że zgłaszałeś predzej do dewelopera chęć gniazdka RJ w każdym pomieszczeniu. w skrzynce bedzie gniazdo optyczne. w takim układzie masz dwa rozwiązania albo router zostawiasz w skrzynce albo ONT i stawiasz w salonie. jeżeli korzystasz bezprzewodowo to wiadomo że najlepiej ustawić router w miejscu centralnym albo wspomagać sie repeater`em czy też stawiasz AP. FB 3 czy ogarnie 100m? może i tak ale na jakim poziomie bedzie ten zasięg sam musisz sprawdzić.
to jest wlasciwie jeden przykład bo są jeszcze inne przypadki np ustawienie gniazda optycznego w innym miejscu ale to sie robi głownie przed wykończeniem/remontem mieszkania

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

j131 — Fri, 17 Nov 2023 19:58:28 GMT

@markotny

Trochę za późno na plany, skoro nie da się już położyć kabli.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

markotny — Fri, 17 Nov 2023 20:37:08 GMT

Dziękuję za odpowiedź. Rozumiem, że w takim razie nie ma sensu ciągnąć kabla do zadnego pokoju i postawić na router plus ewentualnie repeater bezprzeowodowo?

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

j131 — Fri, 17 Nov 2023 20:59:59 GMT

Najsensowniej jest zawsze mieć kabel w każdym pokoju. Kable te powinny się zbiegać do miejsca gdzie będzie stał ruter. Bez znajomości topologii lokalu i planów np. dotyczących rozmieszczenia urządzeń takich jak dekoder tv czy komputery stacjonarne to wszelkie rady będą irracjonalne. Połączenie bezprzewodowe to zło. Czasem konieczne, ale zło.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

PARANOJA — Fri, 17 Nov 2023 20:48:31 GMT

@markotnynapisał(-a)
Dziękuję za odpowiedź. Rozumiem, że w takim razie nie ma sensu ciągnąć kabla do zadnego pokoju i postawić na router plus ewentualnie repeater bezprzeowodowo?

jeżeli masz jeszcze możliwość położenia kabli to zrób to.
pytanie co chcesz podłączyć?

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

agat13 — Fri, 17 Nov 2023 22:36:40 GMT

@markotny takiej powierzchni nie pokryjesz jednym nadajnikiem. Wszystko zależy od tego gdzie chcesz postawić modem z routerem ( Funbox)

Ważne jest to czy masz możliwość dociągnięcia światłowodu do miejsca w centralnym punkcie mieszkania i czy tam będzie IPTV( jeśli przewidujesz).

Czy są rurki pod podłogą i czy jest możliwość ułożenia kabli.

Sieć planuje się w miarę potrzeb i im więcej kabli, tym prościej, szybciej i bezpieczniej.

Musisz przewidzieć sieć od FB do przyszłych stanowisk w pokojach i ewentualnie punktów dostępowych wifi.

Minimum po 2 kable Ethernet kategorii minimum 5e.

Trzeba to dobrze zaplanować, ale nie można w ciemno...

Dlatego sieć ma zależności, które determinują jej ułożenie

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

Samotnick — Sat, 18 Nov 2023 08:13:20 GMT

@markotny Przed lub na etapie układania podłóg poprowadzić przewody wzdłuż ścian (można podkuć je na styku z podłogą), porobić przewierty. U siebie gniazda dołożyłem obok elektrycznych i są z nimi w jednej ramce ale to wymaga dewastacji ściany. Największym problemem jest sensowne zebranie tych wszystkich przewodów w jednym miejscu bo będzie ich dużo. Należy zapewnić miejsce na przełącznik. Router można wtedy podłączyć po eth (potrzebne dwa gniazda) w innym pomieszczeniu a do skrzynki dać ONT. Inną opcją jest puszczenie przewodów w listwach przypodłogowych i montaż gniazd naściennych w mniej widocznych miejscach, kwestia estetyki.

PS. Jak wystarcza ci 300 to nie zmieniaj albo przejdź do nju.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

markotny — Sat, 18 Nov 2023 10:51:19 GMT

Tak wygląda topografia mieszkania w stanie od dewelopera.
Router mogę umiejscowić zaraz obok skrzynki, czyli centralnie, ale wtedy będzie otoczona ścianami ze wszystkich stron lub w salonie - co będzie lepsze?
Rozumiem, że dodatkowe kable do poszczególnych pokoi mają się zbiegać do położenia routera?
W pokojach planuję dać wzmacniacze sygnału podpięte do nowych kabli.
"Należy zapewnić miejsce na przełącznik." - o jakim przełączniku mowa?

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

Samotnick — Sat, 18 Nov 2023 11:03:06 GMT

@markotny https://allegro.pl/listing?string=przełącznik%20sieciowy%20%2F%20switch

Mają się zbiegać do wspólnego miejsca, najlepiej do skrzynki. Będzie w niej miejsce aby wcisnąć mały switch + ONT. Router pewnie się już nie zmieści. Można go wtedy dać po skrętce do salonu (tam gdzie zaznaczyłeś) a pokoje po prawej obsłużyć bezprzewodowo za pomocą dodatkowego AP (nie wzmacniacza) umieszczonego w korytarzu na styku drzwi. Dać go na przykład na podwieszanym suficie i zasilić przez PoE.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

agat13 — Sat, 18 Nov 2023 11:18:42 GMT

@markotny podstawowe pytanie, czy światłowód można będzie podciągnąć do salonu. Ja widzę tu dwie strefy wifi. Lewa: salon i pokój w lewym górnym rogu, oraz druga: cała reszta. Optymalnie jest pociągnąć modem do salonu i tam dać przy TV dekoder, a od salonu puścić skrętki do drugiej strefy na wifi AP, komp czy IPTV

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

j131 — Sat, 18 Nov 2023 13:07:34 GMT

@markotnynapisał(-a)
...
Router mogę umiejscowić zaraz obok skrzynki, czyli centralnie, ale wtedy będzie otoczona ścianami ze wszystkich stron lub w salonie - co będzie lepsze?
Rozumiem, że dodatkowe kable do poszczególnych pokoi mają się zbiegać do położenia routera?
W pokojach planuję dać wzmacniacze sygnału podpięte do nowych kabli.
...

Nie będę Ci doradzał konkretów, tylko napiszę małą egzegezę. Usługa FTTH od Orange jest montowana w następujący sposób. Światłowód dochodzi do gniazdka światłowodowego. W przypadku developerki to gniazdko może być nawet poza lokalem. Od gniazdka prowadzony jest kabelek światłowodowy do urządzenia zmieniającego sygnał optyczny na elektryczny. Standardowo takie urządzenie jest wbudowane w wynajmowany ruter (w tym wypadku będzie to któryś FunBox). Można też zastosować osobny konweter (tzw. ONT), ale to robi się standardowo tylko wtedy, kiedy usługa jest na sieci innego operatora: wtedy ONT jest montowany przez tego operatora. Można domagać się ONT w każdym przypadku, np, właśnie ze względu na topologię lokalu, ale trzeba zadbać o to na etapie instalacji usługi. Wtedy ONT jest montowany razem z modemem FunBox. Tak czy owak ONT jest połączony z Funboxem kabelkiem eternetowym, nie światłowodowym.

W kontekście tego lokalu nie ma ograniczeń na długość kabli eternetowych ani światłowodowych, ale układanie ewentualnego światłowodu między gniazdkiem a ONT może okazać się problematyczne bo kabelek ten jest delikatny. Znacznie wygodniej jest mieć ten kawałek światłowodu krótki (instaluje go monter przy instalacji usługi i najlepiej już tego później nie ruszać).

W Twoim wypadku widzę jeszcze, że masz przewidziane dwa TV. Czyli nie tylko IP TV ale i multiroom. Najlepiej jest jeśli dekodery TV są podpięte do FunBoxa kablami eternetowymi i to zupełnie osobnymi. Da się to obejść, stosując przełączniki albo posiłkując się WiFi, ale najbardziej bezproblemowe instalacje to takie właśnie gdzie każdy dekoder jest sam sobie podłaczony do rutera. Wtedy masz też całkowitą dowolność w zakresie wyboru dekodera do multiroom.

Używasz terminu "wzmacniacz podpięty do gniazdek", mam nadzieję że masz na myśli nie wzmacniacz tylko AP podpięty kablami eternetowymi do FunBox? Jeśli tak, do czego zachęcam, to centralne umieszczenie FunBoxa nie miałoby znaczenia z punktu widzenia WiFi, bo jego AP trzeba by wyłączyć. No chyba, że planujesz wynajem extendera od operatora, je też można podłaczyć po kabelku i współpracują z ruterami FunBox. Tu chodzi o to, żeby nie tworzyć wielu różnych sieci WiFi, tylko poprawiać zasięg jednej. IMHO finansowo sensowniej jest zainwestować we własny sprzęt, niż płacić za wynajem, ale to Twoja decyzja. Tak czy owak powinno się zapewnić kabelek łączący te dodatkowe AP z Funbox - w tym wypadku niekoniecznie musi to być osobny kabelek: z tego samego gniazdka, posiłkując się przełącznikami (czy to osobnymi czy to wbudowanymi w AP), można zasilić inne sprzęty (komputery, laptopy). Byle nie dekodery (tzn. bez przesady, to nie jest jakiś zakaz absolutny, raczej zalecenie).

Wielkość mieszkania nie ma żadnego związku z opcją prędkości. Natomiast dostępność i warianty usługi dla Twojego nowego adresu musisz sprawdzić u operatora.

Nie ma gwarancji że w ogóle usługa jest dostępna, tylko dlatego że w lokalu jest skrzynka na urządzenia telekomunikacyjne. Fakt posiadania umowy na usługę w innej lokalizacji nie przesądza jej dostępności w nowej lokalizacji. Zanim zaczniesz coś kuć upewnij się co będziesz zamawiał.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

markotny — Sat, 18 Nov 2023 16:37:49 GMT

@j131 Wiele mi się już rozjaśniło, dziękuję 🙂
Nadal jednak nie jestem pewien jednej rzeczy - czy AP ma być podpięty do routera (czyli Funboxa w orange) czy może być tak jak pisał @Samotnick można w skrzynce dać ONT i switch, do switcha podpiąć dwa kable - router na salon oraz AP na resztę mieszkania.
Zależy mi, żeby w całym mieszkaniu była jedna sieć - czy w tym przypadku ze switchem w skrzynce uda mi się to uzyskać?

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

Samotnick — Sat, 18 Nov 2023 17:18:54 GMT

ONT i switch ośmioportowy do skrzynki. Cztery przewody na lewo do dwóch podwójnych gniazd, pięć na prawo do dwóch podwójnych gniazd i do AP. ONT w skrzynce do jednego z przewodów do WAN routera, LAN routera z powrotem do switcha. Zostaje podwójne gniazdo w pokoju 1 i trzy porty w routerze. WiFi 1 i 2 to nie oddzielne sieci tylko jedna wspólna na oddzielnych kanałach, obsługiwana po lewej przez router a po prawej przez dodatkowy AP. Jak nie chcesz AP na suficie to można zamontować jedno gniazdo sieciowe i dać go przy podłodze.

PS. Przepraszam za bazgroły. Tablet i palec.

PS2. AP można dać też na ścianie nad rozdzielnią. Taki AP od Ubiquiti można montować na suficie lub na ścianie.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

j131 — Sat, 18 Nov 2023 17:53:34 GMT

@markotny

Można różnie, ale przy niektórych kombinacjach kable muszą iść w obie strony, czyli musi ich być więcej. Topologicznie musi być najpierw ew. ONT, potem Funbox i dopiero od niego może się rozgałęziać LAN, ze swichami w miarę potrzeby.

Mimo że to w sumie nie jest duży lokal, to jeśli zależy ci na jednej sieci WiFi to zainwestowałbym w jakiś mesh. To kilka AP dzialajacych jako jedna logiczna sieć WiFi.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

markotny — Sat, 18 Nov 2023 20:52:42 GMT

@j131napisał(-a)
@markotny
Można różnie, ale przy niektórych kombinacjach kable muszą iść w obie strony, czyli musi ich być więcej. Topologicznie musi być najpierw ew. ONT, potem Funbox i dopiero od niego może się rozgałęziać LAN, ze swichami w miarę potrzeby.
Mimo że to w sumie nie jest duży lokal, to jeśli zależy ci na jednej sieci WiFi to zainwestowałbym w jakiś mesh. To kilka AP dzialajacych jako jedna logiczna sieć WiFi.

Ale to co piszesz nie zgadza się z tym co pisał @Samotnick.

Chodzi mi o kolejność podłączenia.

On proponował ONT->switch ->funbox i AP,

Ty z kolei mówisz o

ONT->funbox - >switch -> AP.

Ogólnie, tak jak pisalem - mój priorytet to jedna sieć na całe mieszkanie, czyli chodzi mi o to, że np. chodząc z telefonem po mieszkaniu z telefonem caly czas jest podpięty do jednej sieci i nic nie muszę zmieniać.

Drugi priorytet to jak najmniej kucia i kładzenia nowych kabli.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

j131 — Sat, 18 Nov 2023 21:27:20 GMT

ONT switch FB nie zadziała.

Swoje graty możesz podłączyć dopiero do rutera czyli FB. Jestem przekonany że to jest jedyna możliwość.

Zwróć @markotny uwagę na to, jak @Samotnick proponował to okablować. Fizyczne rozmieszczenie elementów a kolejność połączeń to dwie różne sprawy.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

agat13 — Sat, 18 Nov 2023 21:28:23 GMT

@markotny pomysł o SWB6 to pozbędziesz się kabli

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

j131 — Sat, 18 Nov 2023 21:42:57 GMT

@markotny

Nawet SWB lepiej sprawdzi się z kablem. Przedłużanie sieci bezprzewodowo oznacza nieuchronne straty przepustowości. Kabli położonych na tym etapie nie będziesz żałował. Zwłaszcza jeśli zrobisz to dobrze.

Zaplanowanie sieci w mieszkaniu

Samotnick — Sun, 19 Nov 2023 06:53:54 GMT

@markotny Jeżeli zastosujesz dodatkowy AP i ustawisz tę samą nazwę sieci i hasło to stworzysz jedną sieć bezprzewodową. Urządzenia będą się same przełączać, szczególnie chętnie na 5 GHz. Pozostaje tylko kwestia prawidłowego wybrania kanałów.

PS. Ja nie proponowałem podłączania ONT przez switch tylko do FB poprzez przewód doprowadzony bezpośrednio do rozdzielni. Zwolnisz jeden port w switchu, który jest potrzebny dla AP.

Nie wiemy jak duża jest ta skrzynka teletechniczna. Jeżeli wejdzie do niej FB i switch to zdecydowałbym się na umieszczenie dwóch AP po obu stronach garderoby i wyłączenie WiFi w FB. Osiągniesz najlepszą separację stref WiFi a montaż AP to tylko kwestia przewiercienia ściany od strony garderoby. https://techspecs.ui.com/unifi/wifi/u6-enterprise https://dl.ui.com/qig/u6-enterprise/#C