temat Nowa umowa - kurier - podpis???? w Internet domowy

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 14:54:37 GMT

Dziś miał u mnie być kurier z nową umową od Orange (i kartą SIM w ramach rozszerzenia do Orange Love - zgodziłem się, bo dostałem dobrą ofertę przedłużenia, a karty i tak używać nie muszę).

Umowa - jak sama nazwa wskazuje - musi być podpisana przez obie strony. Konsultant, z którym telefonicznie załatwiałem sprawę, podkreślał, że kurier przyjedzie z umową i tę umowę mam podpisać.

Kurier zjawił się akurat kiedy wyszedłem na kwadrans do sklepu. Zostawił umowę mojemu synowi i… kazał mu podpisać. Syn się zdziwił, ale podpisał. Ja wróciłem kwadrans później.

Czy Orange zna praktyki kurierów, przez których wysyła umowy? Przecież to jest granda - i gdybym był człowiekiem nieuczciwym (nie jestem…), to Orange mogłaby na tej sytuacji sporo stracić. Nie mówię już o tym, że umowa jest na mnie, a nie na mojego syna, więc jego podpis jest niejako fałszerstwem. Ale syn jest niepełnoletni, co oznacza, że jego podpis nie ma żadnej mocy prawnej.

Mógłbym teraz np. przestać płacić rachunki - bo przecież żadnej umowy nie podpisywałem…

Jak myślicie - jest sens zgłaszać tę sytuację?

Nowa umowa - kurier - podpis????

RaDo_sny — Fri, 06 Jul 2018 15:05:41 GMT

@Janhalb możesz zgłosić reklamację ewentualnie do firmy kurierskiej.

Natomiast syn mógł również odmówić podpisania umowy.

Orange nie jest podmiotem odpowiedzialnym do oceny czy podpis jest Twój czy kogoś innego.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Ron — Fri, 06 Jul 2018 15:08:40 GMT

@Janhalb, zaraz zaraz kolego! Jakby kurier Cie nie zastał, to byś nam tutaj pisał, że Cie oszukali, że powinien czekać na Ciebie, a tak poszedł na rękę. Moim zdaniem kurier jest ok i oszczędził czas sobie i Tobie.

Rób jak uważasz, ale ja czasem też tak miałem i jestem zadowolony, że na niektórych kurierów można liczyć.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Anonim — Fri, 06 Jul 2018 15:17:01 GMT

Ale też mógł kurier sam podpisać umowę za abonenta bez wyjeżdżania z bazy i też było OK dla Orange.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 15:20:31 GMT

(…)
Orange nie jest podmiotem odpowiedzialnym do oceny czy podpis jest Twój czy kogoś innego.

No, to ja się przestaję dziwić, że tyle na tym forum afer z umowami jest opisywanych… Nie wiem, "kto jest podmiotem odpowiedzialnym do oceny" - wiem, że JA na razie z Orange tej umowy nie podpisałem. I w razie czego życzę powodzenia tym, którzy w sądzie próbowaliby udowodnić, że jest inaczej. Naprawdę nie widzisz problemu?

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 15:23:46 GMT

@Ronnapisał(-a)
@Janhalb, zaraz zaraz kolego! Jakby kurier Cie nie zastał, to byś nam tutaj pisał, że Cie oszukali (…)

Jakby babcia miała wąsy… Skąd wiesz, co ja bym zrobił, "jakby mnie nie zastał"?

Po pierwsze - jakby mnie nie zastał, to ma podany telefon do mnie.

Po drugie - wydaje mi się OCZYWISTE, że w przypadku umowy o świadczeie usług MUSI być właściwy podpis.

Do licha, mało było historii, kiedy jakiś nieuczciwy konsultant dla prowizji "podpisał" za kogoś umowę?

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 15:26:33 GMT

@Anonimnapisał(-a)
Ale też mógł kurier sam podpisać umowę za abonenta bez wyjeżdżania z bazy i też było OK dla Orange.

Wybacz, po takim tekście zaczynam się poważnie zastanawiać, czy robienie jakichkolwiek interesów z Orange ma sens. Skoro dla nich byłoby OK, gdyby ktoś ordynarnie sfałszował umowę i podpis klienta, to trochę ryzykownie wchodzić z nimi w układy. Jaką mam w takim razie gwarancję, że ktoś nie podpisze "za mnie" innej umowy, a Orange każe mi płacić za usługi, których u nich nie zamawiałem?

Zdecydowanie wydaje mi się, że zbyt lekko podchodzicie do sprawy. Co innego "zwykły" list polecony czy nawet paczka kurierska - a co innego dokumenty do podpisu, u licha!

Nowa umowa - kurier - podpis????

RaDo_sny — Fri, 06 Jul 2018 15:47:06 GMT

@Janhalb ale z prawnego pkt. widzenia to w twojej gestii leży udowodnienie, że podpis nie jest Twój.

Jeżeli twierdzisz, że to nie Ty podpisywałeś to możesz jedynie wystąpić do sądu o ustalenie biegłego sądowego do oceny autentyczności swojego podpisu.

I o ile się nie mylę to kurier wymaga podania nr PESEL celem uzupełnienia na umowie 2/3 ostatnich cyfr.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Anonim — Fri, 06 Jul 2018 15:39:31 GMT

@JanhalbJa ciebie rozumiem że tak nie powinno być a teraz innej beczki co by Orange zrobiło jak twój syn(niepełnoletni) chciał oddać telefon do naprawy w salonie czy on może to zrobić i co musi mieść przy sobie ?

Nowa umowa - kurier - podpis????

Anonim — Fri, 06 Jul 2018 15:52:14 GMT

@RaDo_sny

Tak. Kurier musi potwierdzić Twoją tożsamość na podstawie dowodu tożsamości, sprawdza numer PESEL z dowodu tożsamości z tym znajdującym się w umowie.

Jeśli jesteś już Klientem Orange - na podstawie upoważnienia notarialnego możesz wyznaczyć osobę, której przesyłka zostanie doręczona.
Jeśli jesteś nowym Klientem - umowę może podpisać tylko osoba wskazana w Umowie (upoważnienie nie jest akceptowane).

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 16:02:16 GMT

Tak. Kurier musi potwierdzić Twoją tożsamość na podstawie dowodu tożsamości, sprawdza numer PESEL z dowodu tożsamości z tym znajdującym się w umowie.
Jeśli jesteś już Klientem Orange - na podstawie upoważnienia notarialnego możesz wyznaczyć osobę, której przesyłka zostanie doręczona.
Jeśli jesteś nowym Klientem - umowę może podpisać tylko osoba wskazana w Umowie (upoważnienie nie jest akceptowane).

No więc na podstawie dowodu nie potwierdzał, bo dowód miałem ze sobą. Jestem już klientem, ale nikogo do niczego nie upoważniałem.

Zaznaczam, że mam pretensje o tę sytuację nie tyle do Orange, co do firmy kurierskiej - natomiast pytam obecnych to specjalistów, czy Orange WIE, jak postępują kurierzy...

Nowa umowa - kurier - podpis????

Piotrekk85 — Fri, 06 Jul 2018 16:26:49 GMT

A mam pytanie jaki podpis został złożony? Czy są Twoje dane tj. imie i nazwisko czy Twojego syna? Bo jeśli Twój syn podpisał się swoimi danymi, to taka umowa powinna być wstrzymana przez Orange. Jeśli podpisał się Twoim imieniem (zakładam że macie takie same nazwisko) to już trudniejsze kwestie i główna odpowiedzialności firmy kurierskiej i Twojego syna.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 16:41:12 GMT

Dane są oczywiście moje (bo przecież umowa jest z góry wydrukowana). Podpis złożył swój (na tyle świadomy to już jest, że cudzym podpisem się podpisywać nie wolno). Czyli albo podał swoje imię i nazwisko (nazwisko takie samo, rzecz prosta), albo samo nazwisko.

W sądzie grafolog załatwiłby sprawę w pięć minut - charakter pisma mojego syna jest nie do podrobienia 😉

Zrozumcie mnie: przecież je nie zamierzam iść do sądu czy robić jakichś numerów. Chodzi mi tylko o to, że kurier zachował się nie w porządku - i że są to zachowania, które są (potencjalnie) niebezpieczne zarówno dla mnie (klienta), jak dla Orange.

Nowa umowa - kurier - podpis????

RaDo_sny — Fri, 06 Jul 2018 16:53:09 GMT

@Janhalb zgadza się nie powinien tak zrobić. Powiedz mi tylko nie jest to przypadkiem jakiś kurier, który Cię dobrze zna i dlatego dał umowę synowi?

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 16:59:14 GMT

Nie. Nie mam pojęcia, jaki to kurier (…bo mnie nie było), ale żadnego z pracujących w okolicy kurierów nie znam na tyle dobrze, żeby takie numery były usprawiedliwione.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Piotrekk85 — Fri, 06 Jul 2018 20:32:26 GMT

I jeśli chcesz zrozumieć mechanizm to warto zrozumieć magiczne słowo jak outsourcing. Żadnego operatora nie stać na zatrudnienie na etacie gońców na roznoszenie umów. Więc wynajmuje się zewnętrzne firmy kurierskie. Kurierzy mają bonusy za skuteczność. I kółko się zamyka.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 21:54:14 GMT

Piotrze, zlituj się - ja nie jestem takim ignorantem, na jakiego wyglądam 🙂

Wiem doskonale, że operatorzy nie mają własnych gońców - takie umowy rozwożą "zwykli" kurierzy. Wiem też jednak, że kurier ma określone obowiązki. I że wysłanie za pośrednictwem kuriera umowy do podpisania (czyli przesyłki, którą trzeba rozpakować, podpisać, a potem dostarczyć podpisany egzemplarz do nadawcy…) kosztuje więcej niż przesłanie zwykłej paczki podobnej wielkości. A kurier odpowiada za dostarczenie takiej przesyłki we właściwy sposób etc.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Piotrekk85 — Fri, 06 Jul 2018 22:04:18 GMT

To dlaczego oczekujesz odpowiedzi od Orange? Możesz też jak chcesz złożyć skargę na kuriera. To pracownik zewnętrzny. Są ludzie którzy stosują się do przepisów/zasad, są tacy co idą na skróty.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Janhalb — Fri, 06 Jul 2018 22:06:06 GMT

Luuuudzie…

Orange pytam o jedną tylko rzecz: czy ZDAJE SOBIE SPRAWĘ, że kurierzy robią takie akcje. Na miejscu osób odpowiedzialnych po stronie Orange zainterweniowałbym w firmie kurierskiej.

Nowa umowa - kurier - podpis????

Piotrekk85 — Sat, 07 Jul 2018 03:37:38 GMT

Złóż zgłoszenie w Orange to będzie interwencja. A na podstawie wpisu z forum to nic się nie wydarzy.