temat Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana? w Sieć i dostępność usług

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

tolek — Sat, 05 Jul 2025 12:28:08 GMT

Na mojej wsi obecnie jest jedna infrastruktura światłowodowa POPC od Fiberhostu. Lokalny operator będize budował sieć w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Lokalny operator zbierał zgody od mieszkańców na przebieg kabla światłowodowego przez działki przez które już przebiega obecna infrastruktura światłowodowa. To mi dało do myślenia czy sieć będzie równoległa/zdublowana? To byłoby bardzo nieefektywne, większość domów oprócz nowych ma już możliwość korzystania ze światłowodu. Niby redundancja jest wskazana ale chyba nie w tym przypadku, poza tym każdy dom i tak będzie miał dojście to jednego podłączenia światłowodowego. Ale jeśli sieć nie byłaby zdublowana to jak technicznie lokalny operator mógłby wpiąć się do sieci światłowodowej Fiberhostu? W osobne włókna czy w to samo włókno ale ze splitterem optycznym? Co z OLTem? Co w przypadku awarii, współdzielenie sieci do współodpowiedzialność a więc potencjalne problemy. Załóżmy że Orange będzie korzystał również z drugiej nowej inrastruktury aby mieć dojście do nowych klientów, technicznie ruch będzie wymieniany w punkcie styku między tymi operatorami? A co jeśli nie mają wspólnego punktu styku? Niedaleko ode mnie widzę że to niektórych domów docierają dwie nitki światłowodów jednak bardzo możliwe że jedna z nitek to własna infrastruktura lokalnego operatora bez dofinansowania.

Zdjęcie przedstawiające OLTa do którego mam ~7km, a więc możliwe że jestem tutaj wpięty w port.

No i napis na skrzynce co do moich rozmyśleń tutaj - "we're open". 🙂

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

agat13 — Sat, 05 Jul 2025 12:57:23 GMT

@tolek z mojego doświadczenia wiem, że takie inwestycje nie wykorzystują infrastruktury innego operatora, a ewentualnie własną z poprzednich edycji dofinansowania. Dublować więc się muszą na pewnych odcinkach, ale się nie łączą, chyba, że na końcu u klienta.

Wydaje mi się, że punkty nowe nie powinny się dublować z już obsłużonym i z poprzednich edycji konkursu, chyba, że popyt na to wskazuje ( np pisma od kolejnych rodzin pod danym adresem o ujęcie w następnej edycji)

Każdy projekt to zamknięty cykl projektowy i dopełnieniem adresów nieujętych jest dorejonizowanie lub inwestycja wlasna Operatora. O mieszanych nie słyszałem...

Często w jednej edycji łapie się przyczółek i koła adresów, a w drugiej ciągnie resztę miejscowości, przez co koszty się rozkładają, a w międzyczasie można uzupełnić braku adresowe własnymi inwestycjami i przyłączami

Pamiętaj, że wszystko polega na jak najlepszym wykorzystaniu otrzymanych środków dla jak największej ilości klientów

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

tolek — Sat, 05 Jul 2025 13:15:35 GMT

Punkty adresowe nie dublują się, miałem na myśli że będzie wisiał drugi światłowód na tych samych liniach. Przykładowo 3 nowe domy które są "na końcu" biegu infrsatruktury:

Koszt ich przyłączenia wg projektu od lewej strony to kolejno 4500 zł, drugi 7500 zł i ostatni 15500zł. Między 1 domem a 3 różnica w podłączeniu do 11000 zł, a odległość między nimi jest <200m. Więc wydaje się że ten koszt obejmuje również podwieszenie kilku/kilkunastu kilemtrów światłowodu na słupach aby dotrzeć do tych niepodłączonych światłowodem domów. Bo czysto teoretycznie gdyby światłowód miał być pociągnięty od pierwszego niebieskiego domy w którym jest możliwość podłączenia światłowodowego, koszty infrastrutury były na pewno niższe. Dodatkowo dochodzą jeszcze opłaty za słupy czyli kolejne niejednorazowe już koszta. Więc tutaj można różnie podchodzic do tego co oznacza jak najlepsze wykorzystanie środków na budowę infrastruktury.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

agat13 — Sat, 05 Jul 2025 13:31:23 GMT

@tolek z mojego punktu widzenia to nieefektywne.

To powinno być zrobione przy pierwszym projekcie i jak uważasz czemu nie było??? Koszty...

Teraz tylko temu samemu operatorowi ewentualne się opłaca te adresy zrobić

Innemu niestety nie

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

impetiginisatio — Sun, 06 Jul 2025 14:30:53 GMT

takich rzeczy jest wiecej.

Polowe wsi Gogolewo zrobiono z KPO. Jak robiono KPO to ojciec rozmawial z firma - nie bylo zadnego problemu nas podlaczyc oprocz tego, ze punkt adresowy to punkt adresowy i nie dalo sie bo nie ma na liscie.

Wygral E-cho Choszczno sp. z o.o. i bedzie robil wyspe oraz punkty skrajne. Sa adresy gdzie za sciana - dom blizniak jest inwestycja wlasna Swiatlowod Inwestycje a za sciana dzialowa wyspa z KPO.

Sa skrajne budynki w linii prostej 30-50m gdzie maja byc robione z KPO zamiast dofinansowania SI.

Dlaczego nie mozna bnylo w ustawie jakos zrobic aby operator ktory tam jest dostal dotacje do dogeszczania dorejonizowania ?

Przeciez to sa absurdy. Zamiast 30m swiatlowodu to beda teraz robic wlasne punkty dystrybucyjne etc.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

Glut — Sun, 06 Jul 2025 14:42:31 GMT

@impetiginisatio to wszystko jest takie absurdalne, bo to ma się kasa zgadzać, a to, że ludzie mają internet to "pożądany efekt uboczny".

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

agat13 — Sun, 06 Jul 2025 15:03:56 GMT

@impetiginisatio to absurd i rzeczywistość..niestety

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

impetiginisatio — Tue, 08 Jul 2025 08:43:59 GMT

tak w ogole to ja te skrajne punkty jak i punkt blizniak i wyspy zglosilem do sprawdzenia.

Odpowiedz kopiuj wklej ale jasna - tak, pomimo iz swiatlowod inwestycje jest 20m dalej to skrajne punkty beda robione z KPO co oznacza czasami 1800 metrow swiatlowodu.

Tak ma byc.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

marder — Tue, 08 Jul 2025 08:59:26 GMT

@impetiginisatio o i to sie nadaje do telewizji jak państwowe pieniądze są marnotrawione na dublujące się inwestycje.

@tolek generalnie na wioskach nie powinno się dublować sieci bo jest to poprostu nie opłacalne. Stąd zapis w ustawie że ten co wybudował ma obowiązek wpuszczać w swoją sieć innych operatorów po bodaj 5 latach od wybudowania. Co tam się porobiło w Twoim przypadku nie wiem. Jeśli fiberhost coś pominął to powinien dostać kasę i w ramach dogeszczenia uzupełnić brakujące adresy a nie że teraz inny operator będzie dublował sieć. Jako właściciel działki obgadałbym sprawę z sąsiadami i wszyscy razem powinniscie nie wyrazić zgody na zawieszanie kolejnych kabli. Temat by został uwalony.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

impetiginisatio — Tue, 08 Jul 2025 09:11:31 GMT

mam zhnajomego ISP w PL i twierdzi on ze...budowa sieci pasywnej optycznej to jedyna rzecz, ktora sie providerom naprawd eoplaca. Ze nie zyje sie z uslug tylko z budowy.

Marze i AUPU z uslug sa tak male, ze maly moze tylko sprzedac sie duzemu, ktory ma rabaty na sprzet.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

tolek — Tue, 08 Jul 2025 09:41:32 GMT

@mardernapisał(-a)
@tolek generalnie na wioskach nie powinno się dublować sieci bo jest to poprostu nie opłacalne. Stąd zapis w ustawie że ten co wybudował ma obowiązek wpuszczać w swoją sieć innych operatorów po bodaj 5 latach od wybudowania.

Infrastruktura FTTH nie ma u mnie jeszcze 5 lat u mnie na wsi. Kwestia opłacalności trochę się rozpływa przy środkach publicznych, niestety.

@mardernapisał(-a)
Jeśli fiberhost coś pominął to powinien dostać kasę i w ramach dogeszczenia uzupełnić brakujące adresy a nie że teraz inny operator będzie dublował sieć.

Kiedy budowali infrastrukturę (albo nawet kiedy projekt był zgłaszany z adresami) to przez ten czas powstały nowe domy, niektóre nie zostały faktycznie ujęte ale są trochę na boku powiedzmy. No i pytanie o kwestie prawne jeśli chodzi o dogęszczenie czy to ne będzie podchodzić pod jakiś konflikt prawnyt że obecny właściciel infrastruktury dostałby kasę na dogęszczenie sieci bez konkursu.

@mardernapisał(-a)
Jako właściciel działki obgadałbym sprawę z sąsiadami i wszyscy razem powinniscie nie wyrazić zgody na zawieszanie kolejnych kabli. Temat by został uwalony.

Tu mam zupełnie inne myślenie. Mi nie zależy żeby uwalić temat, zależy mi żeby usługa była dostępna możliwe dla wszystkich. Ludzie na pawdę są zainteresowani światłowodem ale nie zawsze mogą z powodów technicznych. Od "ratowania" środków publicznych nie jestem ja, są inne instytuje i ludzie którzy powinni tego pilnować. Czytałem też artykuły na temat różnych absurdów przy budowaniu sieci więc problem nie jest nowy a raczej powszechny. A umówmy się że koszt zdublowania tego na mojej 500-600 osobowej wsi jest marginalny, a wartość dla wielu mieszkańców olbrzymia. "Cel uświęca środki" - ten światłowód mimo kosztów i różnych abstrakcji jednak dociera do domów na wsiach, więc to jest sukces, mogłoby go równie dobrze nie być jak jeszcze kilka lat temu gdzie ludzie siedzieli na LTE a na kominach były anteny kierunkowe na stacje bazowe. Teraz mogą mieć 1Gbps dla siebie, wtedy nadajnik mógł być zasilany taką albo mniejszą przepustowością.

Możemy jeszcze przyjąć że jednak infrastruktura nie będzie zdublowana ale na razie nic nie wskazuje że tak nie będzie.

Jeszcze przed rozstrzygnięciem projektu KPO ze ~2 lata temu zgłosiłem na internet.gov.pl u mnie na wsi zamkniętą stację gazową jako pustostan. Budynek jest oddalony od innych domów, nie ma słupów po drodze do niego. Patrzę, że jest ujęty w planach światłowodowych w PKO - koszt 16500zł. Zgłosiłem inne pustostany, nawet dom który został już rozebrany i jest tam równa ziemia i rosną piękne krzaczki, do krzaczków koszt podłączenia jak patrzę 13500zł.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

marder — Tue, 08 Jul 2025 11:23:34 GMT

@tolek jeśli nie przeszkadza Ci to że sieć będzie dublowana tylko po to żeby dociągnąć neta do kilku nowych domów to nie wiem czego dotyczy twoje pytanie? Kable będą wieszane ponownie i wszystko będzie leciało tak jak sieć Fiberhost. Kable abonenckie będą albo czekały na słupach albo zostaną wkopane do granicy działki i tam będą czekać aż klient mający już przyłącze od Fiberhost będzie jakimś cudem chciał drugi kabel na swojej działce.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

tolek — Tue, 08 Jul 2025 11:31:33 GMT

@mardernapisał(-a)
@tolek jeśli nie przeszkadza Ci to że sieć będzie dublowana tylko po to żeby dociągnąć neta do kilku nowych domów to nie wiem czego dotyczy twoje pytanie?

Bardziej chodzi co bym wolał. A czy mi przeszkadza? - wolałbym żeby to było optymalnie zrobione. Logiczniej.

@mardernapisał(-a)
Kable abonenckie będą albo czekały na słupach albo zostaną wkopane do granicy działki i tam będą czekać aż klient mający już przyłącze od Fiberhost będzie jakimś cudem chciał drugi kabel na swojej działce.

Domy które już mają dojście do infrastruktury Fiberhostu nie są ujęte w adresach które będzie doświetlał lokalny operator. Dublowanie polega na tym że główny kabel będzie ciągnięty tą samą trasą przez całą miejscowość i będzie rozdzielany w mufie do jeszcze "niedoświetlonych" domów.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

marder — Tue, 08 Jul 2025 11:42:23 GMT

@tolek logicznie to powinno być tak jak napisałem Ci wcześniej. Fiberhost dorejonizowuje adresy i nie wchodzi tam drugi operator za unijne pieniądze bo one mogą się przydać gdzieś gdzie jeszcze nie ma żadnej sieci. Czy lokalny operator pociągnie sieć tylko do nowych domów czy do wszystkich tego nie wiemy. Jakby nie robił to i tak jest to nieekonomiczne.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

tolek — Sun, 13 Jul 2025 15:56:36 GMT

@impetiginisationapisał(-a)
mam zhnajomego ISP w PL i twierdzi on ze...budowa sieci pasywnej optycznej to jedyna rzecz, ktora sie providerom naprawd eoplaca. Ze nie zyje sie z uslug tylko z budowy.

No właśnie to ciekawe bo jednak nie tak mało było rezygnacji przez ISP z budowy sieci, np.:

W marcu w tym poście podałem link m.in. o najdroższych punktach adresowanych do podłączenia światłowodu, spoiler:

940106,73 zł

Najtańszy za to za 18gr. 🙂

A co do paradoksów cen budowy to "z innego podwórka":

Paradoksem w jego sytuacji jest, że koszt przyłącza do jego domu oszacowano na 1,5 tys. zł. Tymczasem do domu przy sąsiedniej ulicy, gdzie ten koszt wynosi ponad 10-razy więcej, bo 15,5 tys. złotych, PBT Zachód będzie realizować przyłącze.

źródło: Internet z KPO zmienia Polskę? Nie wszyscy mają powód do radości i mówią o patologii - TELKO.in (to może pokazywać że jednak zrabia się spore pieniądze na podłączeniach, ale żeby nie opłacało się podłączyć domu obok za 1,5tys...).

@mardernapisał(-a)
@tolek logicznie to powinno być tak jak napisałem Ci wcześniej. Fiberhost dorejonizowuje adresy i nie wchodzi tam drugi operator za unijne pieniądze bo one mogą się przydać gdzieś gdzie jeszcze nie ma żadnej sieci. Czy lokalny operator pociągnie sieć tylko do nowych domów czy do wszystkich tego nie wiemy. Jakby nie robił to i tak jest to nieekonomiczne.

Program rządzi się swoimi prawami. Dla nas to wygląda na nieefektywne wykorzystanie środków, tymczasem prawnie zdublowany infrastruktura może oznaczać ujęcie tego samego adresu do podłączenia. Ale jeśli jest to dom na końcu wsi a sąsiad obok ma światłowód, to jeśli do tego domu bez światłowodu pociągniemy kilka kilometrów światłowodu w ramach innego projektu, to jest to zeralizowanie celu bo został doświetlony adres bez szybkiego internetu. Że można było pociągnać 100m kabla zmiast kilku kilometrów to już inna kwestia. Przedstawiam skrajną sytuację w przykładzie bo domów jest ujętych więcej w projekcie a nie tylko jeden, niemniej oczywiście można to zrealizować mniejszych nakładem pracy i materiału. Z drugiej strony jak to prawnie ograć że raz wygrana firma ma wg naszych założeń dożywotnie prawo do podłączenia kolejnych domów. Jeśli jednak to ma być inna firma która wpina się do istniejącej infrastruktury to rodzi się kolejny problem co do odpowiedzialności w trakcie awarii czy ogólnie utrzymiania sieci, drugi operator jest na łasce tego który był już wcześniej.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

j131 — Sun, 13 Jul 2025 16:20:40 GMT

Duplikacja infrastruktury ma swoje zalety. Trudniej zniszczyć sieć.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

tolek — Sun, 13 Jul 2025 16:49:27 GMT

@j131napisał(-a)
Duplikacja infrastruktury ma swoje zalety. Trudniej zniszczyć sieć.

Wspomniałem o redundancji w pierwszym poście - z punktu widzenia mieszkańców, domy mają dojście tylko do jednej infrastruktury.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

j131 — Sun, 13 Jul 2025 17:53:22 GMT

Domy tak. Ale w przypadku... katastrofy jakakolwiek infrastruktura na terenie to zaleta.

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

marder — Tue, 22 Jul 2025 05:05:38 GMT

@tolek dlatego te 100 metrów kabla powinna położyć firma która ma już tam wykonaną sieć strukturalną bo dla nich to będzie robota na kilka godzin za kilka tys. Tymczasem wchodzi nowa firma bo czemu nie skoro pojawiła się kasa unijna z innego portfela. I teraz ta firma wyda kilkaset tysięcy żeby dublować coś co już istnieje tylko po to żeby uchwycić ten przykładowy dom na skraju wioski. Mądre to jest?

Czy infrastruktura światłowodowa ze srodków UE na wsi będzie zdublowana?

tolek — Tue, 22 Jul 2025 09:42:56 GMT

@mardernapisał(-a)
Mądre to jest?

Nielogiczne i kosztowne. Jednocześnie to ma być konkurs ofert bo to środki publiczne więc nie można zlecić konkretnej firmie realizacji. Wygrali w ramach wcześniejszych wymagań, teraz są nowe wymagania (adresy). Rodzi się pytanie dlaczego Fiberhost nie wygrał bądź nie brał udziału (tego nie wiem) w tym kokursie skoro z góry są na lepszej pozycji niż konkurencja? No chyba że jest tak, że infrastruktura musi być niezależna z dwóch różnych projektów (bo np. jak to rozliczyć), więc kto by nie wygrał musi kłaść kable od punktu "zero".