temat Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka? w Sieć i dostępność usług

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

impetiginisatio — Tue, 04 Jun 2024 19:36:14 GMT

operatorzy nie podpisali wiekszosci umow na dofinansowanie budowy swiatlowodow.

Jak myslicie, co teraz bedzie? Mamy 20.01.2024 a wiec minelo juz 14 dni od wyslania drugich ofert-

CPPC sie nie chwali podpisaniem drugich umow, bo najwidoczniej nie ma czymsie chwalic...

Jakies przemyslenia pomysly sugestie ?

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

Krzysi0 — Sat, 20 Jan 2024 16:32:58 GMT

Zapomniałeś, że w przypadku FERC były obszary, na które nikt nie spojrzał (np. mój obszar, nie wiem jak w przypadku KPO), więc skala beznadzieji jest znacznie większa.

Może obecnie rządzący coś w ramach kampanii poluzują i jakoś do przodu to pójdzie. W mojej wiosce nie wszystkie budynki dostały się do FERC i na tych pojawiła się planowana inwestycja światłowodowa na 3 lata, 5 Gb/s (internet.gov.pl).

________________
* Edytowałem wpis – moderator Michał

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

agat13 — Sat, 20 Jan 2024 19:51:50 GMT

@impetiginisatio szczerze? To wszystko patykiem na wodzie pisane. Co będzie, to będzie..warto pisać i kołatać

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

marder — Sun, 21 Jan 2024 09:26:47 GMT

Już pisałem. Atrakcyjne sprzedażowo obszary dawno się skończyły. Pozostały same trudne przypadki i obszary o niskim potencjale biznesowym. Żeby taki Orange tam chciał budować to po primo dotacja rządowa musiała by wynosić 100% a po drugie primo jeszcze operator dostał by ekstra kasę za wybudowanie tego.

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

agat13 — Sun, 21 Jan 2024 09:36:21 GMT

@marder trudno nie przyznać Ci racji.

Łatwe tereny zostały wykonane w poprzednich edycjach.

Jedno co pozytywne, to to, że operatorzy złapali przyczółki do dalszych inwestycji. Nam jako klientom wydaje się, że to wszystko działa prosto i klarownie. Ktoś siada, bierze mapę i strzela..tu, tu i tu ..

To są godziny analiz, przeliczania kosztów , opłacalności, popytu i jeszcze w ramach narzuconych przez projekt...

Pogodzić to wszystko i jeszcze zarobić ( bo przecież operator to nie instytucja dobroczynna) jest sztuką

Biorąc pod uwagę fakt, że tereny, gdzie było prosto, łatwo i przyjemnie bo były słupy i podwieszki się skończyły, a nawet jeśli nie, to są w mniejszości, to kopanie, projekty, ZUD i inne uzgodnienia dotyczące instalacji doziemnych podążają koszt jednostkowy przyłącza, a więc dotacje czasem nie pokrywają wydatków...

Dlatego uważam, że pisanie do operatorów i UKE, oraz zgłaszanie popytu to podstawa. To gotowy scenariusz pod warunkiem zgłoszeń grupowych z danego obszaru...Współfinansowanie, to druga ścieżka ..

Co jednak będzie? Któż to wie...

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

impetiginisatio — Sun, 21 Jan 2024 10:13:50 GMT

a ja mam inny pomysl.

to co sobie biurwa wymyslila w ramach dotacji do punktu adresowego wyplacac potem jako zwrot zainteresowanemu.

w mopim przypadku jest 1500pln wiec - ja sobie pogadam w PL z operatorem i chce potem te 1500pln dotacji dostac - po przedstawieniu rachuneczkow za instalacje panom w cppc.

z wpisow na telko.in wiem ze najwczesniej 4.01.2024 zostaly wyslane pierwsze propozycje z kpo do tych co osdiagneli miejsce 2. 5 plus 14 daje 19.01.2024. Zakladam ze jutro lub we wtorek w zakladce aktualnosci cppc pojawia sie hiobowe wiesci - ze opoeratorzy drugoplanowi odstapili od podpisania aneksow o dofinansowanie, zwlaszcza ze cppc zmienia zasady w trakcie gry.

wczoraj na przyklad wykreslono zapis o koniecznosci udostepnienia minimum 50% wlokien konkurencji...

Nie jest dobrze w zakresie tych projektow. Zaryzykuje stwierdzenie, ze to wszystko poszlo sie....autocenzura.

Jedyny kto zadowolony to personel cppc - sa papiurki, papiurki mozna pisac i jest sie potrzebnym, kawka jest w biurze, cieplo, fotelik, rogaliczek, jestesmy potrzebni...komu????!

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

agat13 — Sun, 21 Jan 2024 10:37:00 GMT

@impetiginisatio śledzisz pilnie, komentujesz i wiesz co? Żaden to wpływ na decyzje operatorów.

Nie podejmą wyzwania, nie podpiszą umów i co im zrobisz?

Dobra wola i decyzję biznesowe. Może wola sami inwestować tylko swoją kasę i nie dzielić się wykonaną siecią z innymi?

Z całym szacunkiem, jesteśmy jako odbiorcy zależni i tak naprawdę wielkiego wpływu na to co się dzieje nie mamy .. Nikt nic nie musi i z tego korzystają....a odbiorcy nie mogą na nic liczyć. Prawa rynku

Trzeba czekać cierpliwie i śledzić dalej rozwój sytuacji i takie akcje jak likwidacja miedzi czy 3G...to napędza inwestycje

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

mianownik — Sun, 21 Jan 2024 19:57:28 GMT

Bardzo ciekawy wątek.

dobrze gdyby siec budowana płacona z naszych podatków była państwowa i dostęp był robiony w sposób podobny do sieci wodociągowych czy kanalizacyjnych.

Właściciel domu wysyła pismo do właściciela sieci

dostaje warunki technicznie

idzie sobie do biura projektowego

realizuje przyłącze

zgłasza właścicielowi sieci przyłącze na wykopie / słupie do odbioru

po odbiorze może podpisać umowę na usługi

Aby to miało szansę działać potrzeba by zwiększyć koszt usług powiedzmy 4-5 krotnie.

pozdrawiam

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

j131 — Sun, 21 Jan 2024 23:04:44 GMT

@mianowniknapisał(-a)
Bardzo ciekawy wątek.
dobrze gdyby siec budowana płacona z naszych podatków była państwowa i dostęp był robiony w sposób podobny do sieci wodociągowych czy kanalizacyjnych.
...

Skąd pomysł że te media są "państwowe"? Albo że lepiej działają, kiedy są państwowe? Od tego żeby wymuszać określone normy i gwarancje jest prawo, które pośrednio stanowią obywatele państwa, ale świadczenie usług najlepiej sprawdza się w warunkach rynkowych, mieszanie do tego instytucji państwowych prowadzi tylko do jednego: korupcji i marnotrawienia środków. Komunizm się nie sprawdza w praktyce, mimo że "na papierze" gospodarka planowa wygląda lepiej.

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

pirenej — Mon, 22 Jan 2024 06:26:40 GMT

@mianowniknapisał(-a)
Bardzo ciekawy wątek.
dobrze gdyby siec budowana płacona z naszych podatków była państwowa i dostęp był robiony w sposób podobny do sieci wodociągowych czy kanalizacyjnych.

a to ciekawe, chyba nie znasz realiów działania tych mediów i ich zasięgów. Jaka analogia pasuje tu do czerpania wody z własnej studni i wywozu nieczystości szambowozem?

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

mianownik — Mon, 22 Jan 2024 07:20:53 GMT

Trochę się rozmarzyłem...

Do własnej studni i wozów asenizacyjnych pasowała by analogia sieci komórkowych.

Można z tym żyć, ale jak chce się komfort trzeba dopłacić do sieci - jak przy rozbudowie sieci wod - kan

Pozdrawiam

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

marder — Mon, 22 Jan 2024 07:55:45 GMT

Była koncepcja rządowa utworzenia operatora narodowego chyba Telefony Polskie czy jakoś tak. Wówczas działało by to na zasadzie podobnej jak za PRL działała Telekomunikacja Polska. Państwo daje kasę na okablowanie całej wioski na Podhalu, operator idzie i robi nie wnikając czy to się opłaci czy nie. Pomysł jednak upadł. Chyba doszli do wniosku że budowanie wszystkiego od podstaw jest bez sensu. Wystarczyło nie prywatyzować TPSA. Ale mleko już się rozlało.

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

pikerpl — Mon, 22 Jan 2024 19:59:40 GMT

Pewnym rozwiązaniem, praktykowanym zachodzie (w tym m.in. we Francji czy Włoszech), byłby tzw. system odwróconej dotacji, mianowicie utworzenie infrastrukturalnej spółki publiczno-prywatnej, która buduje właśnie na obszarach z gruntu nieopłacalnych. Nie zapominajmy, że dotacje z definicji są wyłącznie na obszary nieopłacalne na warunkach rynkowych, więc mówienie, że "pobudowali z POPC gdzie się opłacało, a teraz się już nieopłaca" jest z gruntu błędne. Błędem było niewymaganie wadium - regulator by się dowiedział już kilka miesięcy temu, że nie ma ofert i trzeba podnieść poziom dofinansowania, a tak oferty złożono, ale po kilku miesiącach (bez żadnych konsekwencji!) umów nie podpisano.

Cały czas zapominamy też o aspekcie politycznym, a ten wydaje się, delikatnie mówiąc, niesprzyjający - obecna ekipa w Ministerstwie Cyfryzacji zdaje się w ogóle nie interesować tym tematem, po objęciu władzy ani razu nie podjęto tematu białych plam i konkursów KPO/FERC. MC dostało się lewicy, a ta niestety prawdopodobnie będzie wolała środki alokować bezpośrednio u obywateli (można się spodziewać kolejnego rozdawania laptopów, tabletów itd) niż u korporacji, ale nie wchodźmy tutaj zbytnio w politykę.

Szanse na to, że projekty będą w tej formie kontynuowane oceniam jako bardzo niewielkie. Niestety.

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

harry2k — Tue, 23 Jan 2024 07:35:47 GMT

Nowy minister cyfryzacji przedstawił swe zamierzenia - TELKO.in

I tutaj jest paragraf:

"– Światłowód powinien być dostępny dla wszystkich polskich obywateli i Ministerstwo Cyfryzacji będzie robiło wszystko, aby nie było białych plam – zapowiada minister. Programy dofinansowania budowy sieci z KPO i FERC mają być kontynuowane, ale Krzysztof Gawkowski nie wyklucza, że zostaną trochę zmodyfikowane, by były bardziej efektywne."

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

agat13 — Tue, 23 Jan 2024 07:39:14 GMT

@harry2kTo ja już lecę zamówić na jakieś nabożeństwo za zdrowie i długie panowanie rzeczonego ministra

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

pikerpl — Tue, 23 Jan 2024 08:20:26 GMT

@harry2knapisał(-a)
Nowy minister cyfryzacji przedstawił swe zamierzenia - TELKO.in
I tutaj jest paragraf:
"– Światłowód powinien być dostępny dla wszystkich polskich obywateli i Ministerstwo Cyfryzacji będzie robiło wszystko, aby nie było białych plam – zapowiada minister. Programy dofinansowania budowy sieci z KPO i FERC mają być kontynuowane, ale Krzysztof Gawkowski nie wyklucza, że zostaną trochę zmodyfikowane, by były bardziej efektywne."

Dokładnie, polityczne gadanie - ale nie znalazłem żadnych konkretnych deklaracji czy programy KPO/FERC będą rozwojowe (czy tylko państwo wywiąże się z dotychczas podpisanych umów - bo tak też można odczytać słowo "kontynuowane"), czy Ministerstwo już postanowiło o powtórzeniu (lub nie) konkursów na obszary dotychczas nieobjętych wsparciem, czy będą szukać kompletnie innego rozwiązania.
Nie usłyszałem dotychczas żadnych konkretów, nawet krótkiego podsumowania obecnego stanu projektów. Trzymanie branży w niepewności to nie jest dobry pomysł, a czasu jest naprawdę niewiele - drugiej takiej fali środków, jak z KPO, może już po prostu nie być, więc i realizacja celów będzie znacznie trudniejsza, zaś czekanie na kolejną perspektywę sprawi, że ostatnie adresy z kolejnego projektu zostaną podłączone w okolicach 2033 roku.

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

marder — Tue, 23 Jan 2024 08:58:34 GMT

Samo życie. Nikt nie powiedział że internet będzie miał każdy obywatel w tym kraju. Białe plamy większe czy mniejsze będą. Mogę tylko życzyć tym forumowiczom co jeszcze nie mają światłowodu aby to nie była ich biała plama.

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

mianownik — Tue, 23 Jan 2024 09:00:47 GMT

@marder

https://www.money.pl/gospodarka/internet-ze-swiatlowodu-w-kazdym-domu-minister-cyfryzacji-sklada-wazna-obietnice-6436514083198593a.html

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

pikerpl — Tue, 23 Jan 2024 09:14:19 GMT

@mardernapisał(-a)
Samo życie. Nikt nie powiedział że internet będzie miał każdy obywatel w tym kraju. Białe plamy większe czy mniejsze będą. Mogę tylko życzyć tym forumowiczom co jeszcze nie mają światłowodu aby to nie była ich biała plama.

Wybacz, ale wszyscy już znamy Twoje podejście do tego tematu, no ale cóż, jesteś w błędzie. Takie obietnice były, i dalej są, składane tak w Polsce (już kolega wyżej zalinkował, obiecywał to także prezydent gdy się ubiegał o drugą kadencję), jak i w innych krajach europejskich. Jasne, że 100% nie osiągniemy pewnie nigdy - do dziś są przecież miejsca bez dostępu do elektryczności (jakieś leśniczówki etc, tam stosuje się fotowoltaikę i zestawy akumulatorów), jednak grubo ponad 99% jest do osiągnięcia. To już nie jest cel biznesowy, a czysto społeczny - to się społeczeństwu po prostu opłaca, by każdy obywatel do tego światłowodu dostęp miał. I po to są programy i dofinansowania by ten cel osiągnąć.

I podziękujmy teraz wszyscy PŚO, jak i innym operatorom, którzy najpierw złożyli oferty, a później nie podpisali umów. To było dosłownie storpedowanie działań CPPC. Być może taki był cel tych działań - dać sobie kilkanaście dodatkowych miesięcy na rozbudowę tam, gdzie się jeszcze opłaca. Gdyby nie to, to w każdym kolejnym naborze udział funduszy publicznych by się zwiększał, aż do osiągnięcia 100% kosztów. Czemu złożyli oferty już w pierwszej turze, skoro w kolejnej udział Państwa w kosztach byłby większy? Bez urazy, ale nie kupuję tłumaczenia, że "policzyliśmy jeszcze raz i wyszło, że jednak się nie opłaca". To było cyniczne wykorzystanie faktu, że nie przewidziano kar za odstąpienie od złożonych ofert. I tyle.

Teraz należy się zastanowić jak zbliżyć pokrycie szerokopasmowym Internetem w naszym kraju do 100%, a moim zdaniem publiczno-prywatne spółki infrastrukturalne to jedyna skuteczna możliwość.

Krajobraz pobojowiska po katastrofie KPO i FERC. Co nas czeka?

marder — Tue, 23 Jan 2024 09:39:33 GMT

@pikerpl ale nie mówmy o tym co obiecują politycy bo wiadomo że to są gadki pod publiczkę. Jak ktoś w to wierzy to musi być bardzo naiwny. Ja mówię od strony technicznej i opłacalności finansowej. Dla dużych operatorów to się nigdy nie zapnie finansowo i palcem nie kiwną. Do dziś Orange z własnych środków nie buduje w małych miasteczkach nie mówiąc o wioskach. A przecież ma możliwości i też pięknie zapewnia że będzie docierał do wszystich. To się poprostu nie opłaca.