temat O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości. w Sieć i dostępność usług

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

impetiginisatio — Wed, 03 Aug 2022 12:03:51 GMT

Tak sobie patrze na stawki roamingowe i ostatnie raporty operatorów w PL, nie tylko w PL. Patrze na ARPU i AUPU.

Rentownosc tego biznesu jest slaba. Zastanawiam sie - niech mi ktos madrzejszy wytlumaczy - po co operatorom prepaid? Chyba tylko, by zarabiac na nim w masie, w ilosci. Bo jedna reklamacja i ...

Patrze na inflacje i kurs EUR. Operatorzy kupuja sprzet przy zaburzonych lancuchach dostaw nie dosc ze drozej to jeszcze kursy walutowe tu maja znaczenie. Caly czas wieksze zuzycie danych. Wiec albo nowe czestotliwosci dla 5G (ktore za darmo nie beda) albo zageszczanie stacji bazowych i eNodeB. A przeciez energia caly czas drozeje...

Podwyzki musza isc, zastanawiam sie czy te subtelne podwyzki majace caly czas miejsce - wiecej za wiecej i killowanie bardzo tanich ofert dla malouzywajacych wystarcza. Juz operatorzy rozmawiaja z UKE o podwyzkach o wskazniki inflacji dla istniejacych umow...

Tak patrzac na brand Orange, nju - 29 PLN to 6,18 EUR dzisiaj. Patrze na inne kraje i na przyklad w takich Niemczech ma sie niby za 10 EUR ale top nie to samo (LTE to 5GB danych z predkoscia do 25 megabitow ograniczone,brak MMS) - okay, patrze na odpowiednika Flexa i to jest niemiecka proteza.

Stosunek ceny usług telekomunikacyjnych do jakości w Polsce jest wyśmienity.

Zastanawiam się jak długo tak jeszcze będzie. Czy czasami klienci biznesowi nie dotują w PL prepaida (to ze w Tabelkach ARPU jest dodatnie widze, ale co to za ARPU).

Ciekawe czy pojawia sie pomysly na przyklad - standard VoLTE tylko w abo, albo inne. Na zachodzie juz czuc - Half Rate w submarkach to norma.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

Mun9o — Wed, 03 Aug 2022 12:44:08 GMT

Moim zdaniem prepaid może się całkiem nieźle opłacać operatorowi. Dlaczego? Ja bym szukał odpowiedzi w kosztach pozyskania/utrzymania klienta.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

tolek — Wed, 03 Aug 2022 12:45:26 GMT

Już gdzieś tu kiedyś pisałem na forum że jestem gotów że mogę płacić więcej - i zapłacę. 🙂 Jestem w Orange Free na Kartę.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

impetiginisatio — Wed, 03 Aug 2022 12:47:49 GMT

koszty dystrybucji prepaida sa niezerowe, a ponadtwo w abo odeszlo sie od subwencjonowania telefonow wprost. Nie te czasy gdzie MTR pozwalal na duzo.

Operatorzy zyja z niedopasowania ofert klienckich u nieswiadomych klientow.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

Mun9o — Wed, 03 Aug 2022 12:58:12 GMT

Owszem, koszty dystrybucji prepaida są niezerowe. Ale porównaj je do kosztów sprzedaży "niedopasowanej" oferty nieświadomego klienta postpaid.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

impetiginisatio — Wed, 03 Aug 2022 13:01:35 GMT

ale jak porownamy ARPU postpaid do prepaid i koszty pozyskania postpaid/prepaid to ?...

A potem AUPU. Czego operatorzy nie publikuja to ruchu przychodzacego, podejrzewam ze dla postpaid jest on duzo wiekszy.

Gdyby prepaid sie w ogole nie oplacal to by go wygaszono.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

Mun9o — Wed, 03 Aug 2022 13:17:21 GMT

To... oczywiście wyjdzie postpaid jest bardziej opłacalny! Ale to nie znaczy że operator zrezygnuje też z zysku z prepaid.

I nie doszukiwałbym się problemu w hipotetycznym degradowaniu sieci przez prepaid ani w mniejszych przychodach z ruchu przychodzącego (jeśli w ogóle taka różnica jest). Bardziej prepaidowi mogła by zaszkodzić nadmierna kanibalizacja postpaid przez prepaid. Choć mamy konkurencyjny rynek, więc może nie ma się czego bać.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

impetiginisatio — Wed, 03 Aug 2022 13:34:35 GMT

Operator nigdy nie zrezygnuje z zysku, jakikolwiek on by nie był. Przykład - oferty M2M - niby grosze, ale - to są setki tysięcy kart SIM. Kanibalizacji postpaid przez prepaid to znikomy procent userow -to sa dwie rozne grupy o roznych potrzebach. Co z postpaida, ktory generowalby wielkie AUPU?

Minuta dzis do innej sieci to 0,4 Eurocenta (stawka MTR) czyli 0,252 PLN. Matematycznie - 19,00PLN /0.0252 czyli 754 minuty ruchu wychodzacego poza siec w miesiacu i ...zero. Czyli wystarczy formalnie dzwonic 25 minut dziennie z komorki w nju aby byc deficytowym (przy zalozeniu braku ruchu przychodzacego Voice/SMS). A przeciez dochodza koszty utrzymania infrastruktury, energii, wynagrodzen ,billingow, podatkow, oplaty za dzierzawe puli numerow etc... Chcac udowodnic udowodni sie ze postpaid tez moze byc dla opewratora deficytowy. Ale operatorzy podajac wyniki pokazuja AUPU wiec power userow jest promil... Wtedy rachunek sie zgadza.

Prywatnie to chcialem pochwalic Orange - Orange pozwala dzwonic w ramach flatrate jak sie chce - w Szwajcarii kupilem abonament bez limitu (49,95 CHF) , wydzwonilem 3 godziny poza siec bo przeciez jest nieograniczony - telefon od operatora ze wprawdzie nieograniczony to oni maja na mysli 500 minut w miesiacu ( a ja do nich- poprosze o zapis w regulaminie - zapisu brak) - wydzwonilem tysiac dwiescie minut - nie moge podpisac zadnej umowy z nimi bo nie jestem wiarygodny kredytowo - nie chca power usera wiec wymyslaja bzdurki...

Wiec cieszmy sie z polskiej jakosci w PL.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

Anonim — Wed, 03 Aug 2022 15:00:47 GMT

@impetiginisatio na prepaid jest teraz ekstra opłata 😃

5 zł jak nie używasz karty, śpiochy muszą płacić i operator ma zysk 😎

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

tolek — Wed, 03 Aug 2022 15:42:09 GMT

Koszty MTRów podejrzewam że się równoważą między sieciami.

Kiedyś jeszcze można było brać pod uwagę to że ludzie chcieli być w tej samej sieci z uwagi na tańsze połączenia, teraz ten argument nie ma miejsca.

Operator zarabia też na usługach dodatkowych - muzyka z oczekiwaniem na połączenie i inne podobne.

Zobaczcie też że np w Orange bonusowo rozdają mnóstwo GB za darmo, to przecież dodatkowy koszt dla operatora.

Myślę że skoro MVNO zarabiają to MNO tym bardziej skoro MVNO nie mają swojej sieci.

I jeszcze mam jeden pomysł, może prepaidowcy to jak tacy subskrybenci emailowi, mając ich w bazie i w swojej sieci taniej jest ich przekonać do abonamentu niż kogoś z obcej sieci.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

Anonim — Wed, 03 Aug 2022 15:51:17 GMT

@tolek jest sporo promocji na prepaid, by utrzymać aktywnych użytkowników i przyciągnąć nowych, duże paczki GB trudno wykorzystać, bo włącza się lejek 😃

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

impetiginisatio — Wed, 03 Aug 2022 16:02:40 GMT

MVNO nie zarabiaja. A swojka droga kiedys mialem prepaida z ponad 900 PLN w orange i kilkaset GB nazbieranych w promocji. Wzialem Tethering i Internet Download Managera i pliki z Teliasonera po 100GB - po 3 Minutach deaktywacja karty SIM byla...jako naduzycie i generowanie sztucznego ruchu...

MVNO w PL przepalaja dotacje unijne i nie zarabiaja. MVNO w PL IMHO dlugofalowo racji bytu nie ma ze wzgledu na ARPU. A Rebtel, a gdzie Vectone Mobile? Albo nawet Lebara - to im sie nie udalo...

Prepaid akurat w Orange zyje, ciagle promocje i oferty. U konkurencji coz...stagnacja lekka.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

impetiginisatio — Fri, 05 Aug 2022 15:44:36 GMT

co do rownowazenia sie kosztow MTR tak, ale chyba tylko w ramach wielkiej grupy.

Biorac pod uwage ze MTR SMS jest nieregulowany i 1 SMS poza siec to 0,05PLN a jeden MMS 100kb to 0,40PLN...

1000 SMS wychodzących w miesiącu da 5PLN kosztu tylko samych MTR (billingowanie infrastruktura punkty wymiany ruchu miedzyoperatorskiego energia etc. nie sa za darmo) a 100 MMS powiedzmy 250kb to 100PLN.

W takiej Szwajcarii operatorzy dyskontowi poszli dalej (tu jest tez 5Rappenow?Centymow za sms czyli 0,05CHF) a za MMS 0,25CHF za kazde 100kb...

Wysylajac MMSa z sieci wirtualnej/brandu nalezacego do sieci Sunrise na Swisscom czyli poza siec MMS zapisywany jest na serwerze Sunrise a abonent/uzytkownik Swisscomu dostaje smsa z linkiem www do wiadomosci na serwerze, fizycznie nie ma wyslania MMS do obcej sieci, tylko MMS. Natomiast MMSy wewnatrz Sunrise ida bez linkow i smsow...

Efektywnosc kosztowa. A z Orange udalo mi sie bez problemu wysylac MMsy i karta caly czas dziala, choc operator pewnie nie zarobil ani grosika na mnie wtedy.

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

tolek — Mon, 08 Aug 2022 23:12:58 GMT

Z tymi MMSami to coś jest nie tak. MTR 40 gr za 100 KB a w cenniku mam 40 gr za MMS do 300 KB? Płacę za MMS 40 gr a MTR to 1,20 zł?

O degradacji sieci teoretyczne rozważania. O spadku jakości.

impetiginisatio — Tue, 09 Aug 2022 07:44:45 GMT

Jeszcze za czasow Gruszki i WitkaT ktory dzis jest w UKE byla forsowana teza, ze MTRy nie maja wplywu na ceny detaliczne wprost.

@tolekdziekuje za zwrtocenie uwagi na moj blad - stawka za 100kb MMS MTR nie wynosi 40 groszy a okolo 20 groszy.

Takl w odmentach internetu znalezione z 2009

Gruszka wspomina: "W 2007 roku PLAY występuje z inicjatywą obniżenia MTRów MMSów z absurdalnie wysokiej stawki 90 gr/100 kB do poziomu maksimum 30 gr. Pomimo przyjęcia tej propozycji przez większość operatorów, sprzeciw PTC zablokował wejście w życie tej zmiany."

W bieżącym roku kolejny raz Play wystąpił z inicjatywą obniżenia stawek MTR SMS-ów i MMS-ów, a Plus zaproponował kompromisowe rozwiązanie, które - na początku - było akceptowane przez wszystkich operatorów.

Propozycja kompromisowa wygląda następująco:

SMS od lipca 2009 cena MTR - 11 groszy, od stycznia 2010 - 10 groszy,

MMS od lipca 2009 cena MTR 30 groszy, od lipca 2010 – 24 groszy.

Obecnie MTR za SMS wynosi 15 groszy, za MMS 90 groszy za każde 100 KB.

Pozostaje trafnie sformułowane pytanie rzecznika Play: "PLUS, ORANGE i PLAY akceptują porozumienie. Kogo brakuje? Dlaczego? Znowu manipuluję?"

----------------------------------------------------------

Na dzis dzien mozna zalozyc - czytajac raporty BEREC -ze w Polsce MTR za SMS pozostal na poziomie 5 groszy za sztuke (od lat UKE uznawal ten segment rynku za niewymagajacy regulacji). Stawki sa niby poljawne - bo one w raportach BEREC sie pojawiaja, ale poufne sa juz szczegoly rozliczen (czy operatorzy nie maja jeszcze innych umow -bo przypomnijmy ze rozporzadzenia dla ruchu Voice np. ustalaja 0,0252 PLN za minute terminowanego ruchu ale -nigdzie nie jest powiedziane wprost, ze nie moze byc to nizej.

MTRy nie moga miec wplywu na ceny detaliczne wprost, bo jak wytlumaczyc promocje w prepaidzie, gdzie za 30PLN mamy na miesiac wszystko? Te kilka procent power userow musi kosztowo byc subsydiowane przez innych userow ale o tym mowi wprost wskaznik AUPU.