temat Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich w Sieć i dostępność usług

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Thu, 08 Oct 2020 09:36:13 GMT

Dzień dobry,

chciałbym dopytać osób rozeznanych o to czy w mojej okolicy (Gdańsk, ul. Przełom) w końcu będzie ten Orange Światłowód czy go nie będzie.

Zacznijmy od początku - mapa UKE twierdzi, że rozbudowy nie będzie. Ale to dane z 2019 roku, a ponoć sporo się pozmieniało. Na tej nowej mapie już adresy są wymienione jako rozbudowa w ramach projektu Gdański i Trójmiejski Orange Światłowód.

Nie będąc niczego pewnym zapytałem UKE i odpowiedź mnie zdziwiła: "(...) Beneficjent POPC nie zdecydował się jednak objąć zasięgiem żadnego adresu przy wskazanych przez Pana ulicach: Przełom, Łowickiej, Łęczyckiej, Kutnowskiej, Żaków.(...)".

Dalej, odpowiedź Ministerstwa Cyfryzacji zdziwiła mnie jeszcze bardziej: "uprzejmie informujemy, że Pański adres został zgłoszony do podłączenia przez firmę Orange Polska S.A., jako rozszerzenie projektu budowy sieci szerokopasmowych realizowanego przez tę firmę ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa.".

To w końcu będzie ten światłowód na moim osiedlu czy nie będzie? Proszę o info od osób bardziej zorientowanych. 🙂

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

Piotrekk85 — Thu, 08 Oct 2020 10:00:18 GMT

Adresy są zgłoszone, ale nie są w puli obowiązkowej. Musisz uzbroić się w cierpliwość.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Thu, 08 Oct 2020 11:13:24 GMT

Ok, a co to oznacza konkretniej? Rok, dwa, pięć, nigdy?

Dodam, że adresy z mojego osiedla są w pliku w tym pliku (ponoć to najaktualniejszy zbiór adresów): https://www.hurt-orange.pl/wp-content/uploads/2020/09/lista-punktow-adresowych-ii-konkurs-popc-1.xlsx

Ale w jeszcze innej konfiguracji (jest o kilka adresów więcej, niż na mapce CPPC)...

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

agat13 — Thu, 08 Oct 2020 11:25:04 GMT

@piker Nie mamy dostępu do takich informacji. Słusznie napisał @Piotrekk85 -trzeba się uzbroić w cierpliwość. Te projekty żyją własnym życiem. Są realizowane, ale w jakiej kolejności i w jakich terminach wie bardzo mało osób, a już na pewno nikt na forum...Trzeba śledzić strony i co jakiś czas rejestrować zmiany. Na jednej ze stron aktualizowany jest plik w którym jest info o najbliższych planowanych podłączeniach po skończeniu inwestycji (30 dni do przodu). Symptomem w terenie będzie obecność ekip technicznych w okolicy, pojawienie się charakterystycznych skrzynek zapasu (takie krzyżaki na słupach) lub nowych słupków -w zależności od sposobu dostarczania usług kablowych w twoim rejonie. Do tej pory nikt nie zdradzi Ci etapu prac i ich zaawansowania. Ja mam status "w realizacji" już od dłuższego czasu i sam nie wiem (po 3-krotnym przesunięciu terminu realizacji i jednym niedotrzymanym) kiedy będę się cieszył z FTTH w domu. Dowiaduj się i bądź na bieżąco-tyle możemy poradzić

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

Piotrekk85 — Thu, 08 Oct 2020 11:26:23 GMT

Jak zobaczysz ludzi w terenie, to najprędzej się dowiesz. POPC musi być rozliczone do połowy 2021 (chyba, że przez pandemię będzie znowu wydłużone coś).

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Tue, 17 Nov 2020 11:08:06 GMT

Tak, dziękuję za odpowiedź. Tylko chodzi mi o to czy każdy z adresów z tego pliku ze strony hurtowej Orange będzie objęty zasięgiem czy tylko część? Nie chodzi mi o ramy czasowe, bardziej o to czy to już pewniak czy trzeba się starać dalej. Nie chcę by było tak, że będę czekał 5 lat na Orange a Orange nic nie podłączy i zmarnuję czas.

Owa strona twierdzi, że docelowo 350 tysięcy gospodarstw zostanie objętych zasięgiem a w pliku jest ok. 360 tysięcy adresów.

I czy ktoś się w tym łapie:

1. https://capap.gugik.gov.pl/mapa/cppc/CPPC-internet/

2. https://wyszukiwarka.uke.gov.pl/

3. https://mapbook.uke.gov.pl/

4. https://www.hurt-orange.pl/wp-content/uploads/2020/09/lista-punktow-adresowych-ii-konkurs-popc-1.xlsx

dlaczego każda z tych baz danych jest inna? Na przykładzie mojej ulicy - numer jeden zawiera 5 adresów, numer dwa żadnego (do POPC) numer trzy aż 14 adresów (wszystkie oznaczone jako ZASIĘG_PODSTAWOWY) zaś plik ze strony Orange - 6 adresów (te co numer jeden plus jeden adres).

Która baza co oznacza? Jak to czytać? Dlaczego każda jest różna od pozostałych?

Ehhhh, dlaczego nie ma jednej, ogólnokrajowej bazy zasięgu z której obywatel by się wszystkiego dowiedział...

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

marder — Tue, 17 Nov 2020 12:20:57 GMT

Beneficjent POPC nie zdecydował się jednak objąć zasięgiem żadnego adresu przy wskazanych przez Pana ulicach: Przełom, Łowickiej, Łęczyckiej, Kutnowskiej, Żaków.(...)".

Tu masz chyba ostateczną odpowiedź. Pula adresów która jest w pliku idzie do beneficjenta który wygrał przetarg na budowę sieci. Beneficjent przegląda te adresy i określa co z tej puli będzie budował a co nie. Ma pole manewru i nie musi robić 100% adresów. Wygląda na to że to o co pytałeś nie znalazło się w jego kręgu zainteresowania.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Tue, 17 Nov 2020 18:10:42 GMT

Tylko zacytowany fragment był dopiero początkiem mojego dochodzenia. Nie opublikowałem całego listu od UKE bo był długi i na kilka tematów, jednak bardzo uprzejma Pani napisała iż

W 2019 r. UKE dokonał wyznaczenia adresów na potrzeby IV naboru wniosków do POPC. W trakcie przygotowania listy białych plam stwierdzono, że Pana adres Gdańsk, ul. Przełom X został zgłoszony przez jednego z przedsiębiorców telekomunikacyjnych w planach inwestycyjnych w ramach konsultacji społecznych obszarów białych NGA. Oznacza to, że w Pana lokalizacji planowane są inwestycje w sieci szerokopasmowe, realizowane poza POPC. Więcej informacji na ten temat uzyska Pan kierując zapytanie do Departamentu Telekomunikacji Ministerstwa Cyfryzacji.

Czyli "ktoś będzie budował za własny hajs", ale UKE nie dysponuje dokładnymi danymi co gdzie i jak (w sprawie POPC UKE pełni tylko rolę konsultacyjną). Oczywiście zwróciłem się do Ministerstwa Cyfryzacji z prośbą o doprecyzowanie informacji i Ministerstwo odpisało następująco:

Szanowny Panie,
uprzejmie informujemy, że Pański adres został zgłoszony do podłączenia przez firmę Orange Polska S.A., jako rozszerzenie projektu budowy sieci szerokopasmowych realizowanego przez tę firmę ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Wg posiadnych informacji monitoringowych o przebiegu realizacji tego projektu, Państwa ulica jest w trakcie realizacji, co oznacza, że w niedługim czasie światłowód powinien zostać na niej wykonany. Co do terminu uruchomienia usług na tej infrastrukturze sugerujemy w tej sprawie skontaktować się bezpośrednio z operatorem.

I to dopiero sprawiło, że poczułem się skonfundowany.

Z powyższego powodu próbuję dopytać Orange, albo chociaż osób zorientowanych co jak dlaczego i jakie są faktyczne plany. W przeciwieństwie jednak do UKE i Ministerstwa Orange milczy jak głaz. Ponoć (to informacja z drugiej ręki, ale od osoby z branży - mającej dostęp do SIIS) Orange Polska faktycznie wymieniało adresy, dodawało jakieś nowe (podejrzewam, że nie za darmo - dodatkowy rok na realizację pewnie coś kosztował) we Wrześniu 2020, zaś baza UKE prezentuje dane na 31.12.2019.

I stąd pytanie do osób w temacie - której bazie ufać? Która jest najbliższa stanowi faktycznemu? Będzie czy nie będzie? Starać się o Internet z innego źródła (jakaś radiolinia czy coś) czy cierpliwie czekać?

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Wed, 18 Nov 2020 18:06:24 GMT

Postanowiłem, że będę informował na forum o postępach w sprawie. Po wymianie kilku(nastu?) maili z różnymi urzędami najkonkretniejszej, póki co, odpowiedzi udzielił mi Departament Telekomunikacji przy KPRM (dawne Ministerstwo Cyfryzacji). Brzmi ona następująco:

Szanowny Panie,
potwierdzamy, że w systemie służącym monitoringowi przebiegu realizacji projektów dofinansowanych ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa Pański adres jest nadal deklarowany przez spółkę Orange Polska S.A. do objęcia zasięgiem projektowanej sieci. Realizacja tego projektu została wydłużona do przełomu I i II kwartału 2021 roku. Nie dysponujemy bardziej szczegółowymi informacjami o harmonogramie realizacji projektu na terenie Państwa ulicy.

Także chyba idzie ku lepszemu. Oczywiście nie odpuszczam i będę dalej działał w sprawie. Jeżeli ktoś ma doświadczenie w sprawie i wie co za dane ten system dokładnie zawiera to proszę o informację.

Pozdrawiam 🙂

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

marder — Thu, 19 Nov 2020 06:51:48 GMT

Jedni twierdzą że będzie coś tam budowane ze środków POPC drudzy że nie. Od Orange się nie dowiesz chyba że masz kolegę w Inwestycjach w Gdańsku. Pozostaje czekać. Ile ? Tego nie wie nikt.

_____________

*Post edytowany zgodnie z netykietą - moderator Wojciech.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Thu, 19 Nov 2020 07:14:35 GMT

No tak, ale UKE można wybaczyć bo od początku zastrzegali, że nie są właściwym adresatem wiadomości i nie mają zbyt aktualnej wiedzy w temacie. I to w sumie szkoda, bo mapa UKE mogłaby być aktualizowana chociaż raz na kwartał. Byłoby sporo mniej wątpliwości bo (przykładowo w mojej sprawie) mapa UKE (jak i samo UKE) ma stan wiedzy na koniec 2019 roku, natomiast we Wrześniu 2020 były ponoć jakieś zmiany w projektach - wymiany adresów itd. Moje osiedle jest stosunkowo proste dla Orange bo Orange ma tutaj ciemne włókna i w zasadzie można powiesić sieć i załatwione, OLT może być pół miasta dalej.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

marder — Thu, 19 Nov 2020 09:11:17 GMT

Wg map UKE jest tam tylko miedź i max. prędkość do 20Mb/s. Nie wiem gdzie widzisz światłowód ? Na mapach google ul. Przełom widzę tylko słupy energetyczne i kilka drewnianych słupów telefonicznych z kablami wkopanymi w ziemię. Brak kanalizacji. Można powiedzieć że ten obszar to telefoniczna dziura. Trudny temat.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

agat13 — Thu, 19 Nov 2020 09:28:25 GMT

@pikerŻadna informacja nikogo do niczego nie obliguje. Ja miałem przekładany już trzykrotnie termin realizacji mojego POPC, a wczoraj dowiedziałem się, że niby jestem, ale dopiero w planach (choć na stronie gov.pl jestem "w realizacji") i nie szybciej niż za pół roku, a w ogóle to jeśli warunki meteorologiczno-gospodarczo-techniczne nie dopiszą, to mnie wcale nie podłączą...i maja do tego prawo. Tak naprawdę ta informacja, to brak informacji, a jako osobę techniczną taki stan rzeczy mnie irytuje..i to bardzo

Najgorsza jest bezsilność i odbijanie się od muru niewiedzy...

Jednak w sumie jestem dobrej myśli (choć sprawdzam właśnie ISP alternatywnego)

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Thu, 19 Nov 2020 09:47:53 GMT

@mardernapisał(-a)
Wg map UKE jest tam tylko miedź i max. prędkość do 20Mb/s. Nie wiem gdzie widzisz światłowód ? Na mapach google ul. Przełom widzę tylko słupy energetyczne i kilka drewnianych słupów telefonicznych z kablami wkopanymi w ziemię. Brak kanalizacji. Można powiedzieć że ten obszar to telefoniczna dziura. Trudny temat.

Niby telefoniczna dziura, ale 200 metrów od siebie mają swoje stacje wszyscy czterej operatorzy komórkowi. Nie bez powodu. Plus i Play to radio więc bez znaczenia, ale Orange i T-Mobile mają po światle trzysta metrów stąd i Orange oferuje dzierżawę ciemnych włókien (chyba 48J mają jak dobrze pamiętam, możesz sprawdzić - ul. Przełom 1, na terenie Stoczni).

Brak kanalizacji i słupów telefonicznych... To problem? W Gdańsku Orange światłowód z POPC wiesza na słupach energetycznych, przynajmniej tam, gdzie udało mi się znaleźć fragmenty już wybudowanej sieci.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

marder — Thu, 19 Nov 2020 11:46:42 GMT

@pikernapisał(-a)
Niby telefoniczna dziura, ale 200 metrów od siebie mają swoje stacje wszyscy czterej operatorzy komórkowi. Nie bez powodu. Plus i Play to radio więc bez znaczenia, ale Orange i T-Mobile mają po światle trzysta metrów stąd i Orange oferuje dzierżawę ciemnych włókien (chyba 48J mają jak dobrze pamiętam, możesz sprawdzić - ul. Przełom 1, na terenie Stoczni).

Brak kanalizacji i słupów telefonicznych... To problem? W Gdańsku Orange światłowód z POPC wiesza na słupach energetycznych, przynajmniej tam, gdzie udało mi się znaleźć fragmenty już wybudowanej sieci.

Sieć wybudowana do stacji przekaźnikowych GSM czy światłowód do firm czy zakładów to inna bajka. Sieć FTTH dla klienta indywidualnego projektuje się od podstaw i na to jest inny budżet. Słupy energetyczne jak najbardziej są wykorzystywane pod światłowody. Na tej ulicy nie widzę zbyt dużo domków jednorodzinnych ani żadnych osiedli. Większość to jakieś zakłady, firmy i magazyny. Dla 3 domków nikt tam nic nie będzie ciągnął bo jest to nieopłacalne. Chyba że ty masz tam firmę/zakład to wtedy jest jakaś szansa.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Thu, 19 Nov 2020 12:15:16 GMT

Myślisz, że sieć pod FTTH buduje się całkowicie od podstaw? I OLT na każdym osiedlu? Przecież jak masz odpowiednio zasobny portfel to możesz sobie wydzierżawić włókno i do jakiegoś IX'a się podpiąć. No ale to nie na pieniądze Kowalskiego. Na tym polega optymalizacja kosztów, że wykorzystuje się do budowy sieci istniejącą infrę. Jeden OLT może obsłużyć kilka osiedli połączonych "mostami" z istniejących światłowodów magistralnych, a Orange łączy nawet radiem segmenty sieci FTTH (nota bene radiem podwieszonym na masztach GSM/LTE, było o tym na blogu). 😉

W zasadzie zajmuję się IT stąd pi razy drzwi wiem jak to działa. Kiedyś światłowody kładziono z zapasem w ilości włókien, dziś wiadomo że jedno włókno starcza na całe osiedle. Ale w latach 90 nie było takiej wiedzy. U mnie na osiedlu tylko Orange ma światłowód - do BTSa i szafki ulicznej (na ul. Łowickiej 11), położony gdzieś z 20 lat temu. Całe osiedle byłoby w POPC ale Orange zgłosiło plany montażu VDSL, z których oczywiście nic nie wyszło - ponoć VDSL "nie chwycił" i już nie ma do tego sprzętu, Anglicy skupili wszystko z rynku. Ale VDSL na mapie UKE jest, białych plam nie ma.

Na dzień dzisiejszy muszę korzystać z officesharingu, co kosztuje kilka stówek, ale wciąż mniej niż radiolinia LTE.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

marder — Thu, 19 Nov 2020 13:54:22 GMT

@pikernapisał(-a)
Myślisz, że sieć pod FTTH buduje się całkowicie od podstaw? I OLT na każdym osiedlu? Przecież jak masz odpowiednio zasobny portfel to możesz sobie wydzierżawić włókno i do jakiegoś IX'a się podpiąć. No ale to nie na pieniądze Kowalskiego. Na tym polega optymalizacja kosztów, że wykorzystuje się do budowy sieci istniejącą infrę. Jeden OLT może obsłużyć kilka osiedli połączonych "mostami" z istniejących światłowodów magistralnych, a Orange łączy nawet radiem segmenty sieci FTTH (nota bene radiem podwieszonym na masztach GSM/LTE, było o tym na blogu). 😉

W zasadzie zajmuję się IT stąd pi razy drzwi wiem jak to działa. Kiedyś światłowody kładziono z zapasem w ilości włókien, dziś wiadomo że jedno włókno starcza na całe osiedle. Ale w latach 90 nie było takiej wiedzy. U mnie na osiedlu tylko Orange ma światłowód - do BTSa i szafki ulicznej (na ul. Łowickiej 11), położony gdzieś z 20 lat temu. Całe osiedle byłoby w POPC ale Orange zgłosiło plany montażu VDSL, z których oczywiście nic nie wyszło - ponoć VDSL "nie chwycił" i już nie ma do tego sprzętu, Anglicy skupili wszystko z rynku. Ale VDSL na mapie UKE jest, białych plam nie ma.

Na dzień dzisiejszy muszę korzystać z officesharingu, co kosztuje kilka stówek, ale wciąż mniej niż radiolinia LTE.

Ja nie robię w IT. Pracuję przy budowie sieci FTTH to trochę coś tam wiem 🙂 Masz pecha że mieszkasz gdzie mieszkasz. VDSL to już pieśń przeszłości. Wszystkie siły i środku idą teraz w światłowody. Dzwoń, monituj, zgłaszaj popyt w Twojej okolicy.

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Thu, 19 Nov 2020 14:41:21 GMT

Ja doskonale wiem, że VDSL to relikt ery miedzi ale to VDSL sprawiło, że 90% mojego osiedla nie załapało się na POPC. I to żeby jeszcze to VDSL było, ale nie ma i nigdy nie było. Moja ulica to tak naprawdę 10 klientów (te domy to bliźniaki), ale całe osiedle to minimum 150 przyłączy (60 w promieniu 300 metrów od dzisiejszego DSLAMu). Kiedyś wszyscy na neostradzie (zawsze brak wolnych portów), ale obiecany VDSL się nie pojawił i większość pouciekała. Kiedyś same Liveboxy w eterze latały, dziś Airboxy, Internety Domowe i Play 4G LTE (chyba najwięcej). 😉

Ja doskonale się orientuję jak to wygląda bo w pewnym momencie... sam zamierzałem zbudować tę sieć. GPON nie jest trudny (Ubiquiti ufiber skonfiguruje średnio ogarnięty uczeń technikum), światłowód jest tani jak barszcz. Wtedy połowę dzielnicy (osiedle Krakowiec) objął POPC i Orange właśnie buduje tam sieć, z nimi nie mam szans konkurować, a bez Krakowca mój projekt traci sens biznesowy. Stąd też liczę, że Orange jednak całą dzielnicę zrobi bo już będą niedaleko, a nikt inny dla samych Górek Zachodnich tutaj nie wejdzie.

Nie wiem do kogo mam już pisać, Departament Telekomunikacji napisał, że światło u nas będzie więc nie bardzo mam powód dalej ich nękać...

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

agat13 — Thu, 19 Nov 2020 14:46:26 GMT

@pikerNie ma gdzieś lokalnego ISP z radiolinią jako podstawa i np małą siecią lokalną? U nas tak działają i jakoś idzie...Może ktoś z ISP zainteresuje się obszarem "pustynnym"?

Orange Światłowód w Gdańsku - Górkach Zachodnich

piker — Thu, 19 Nov 2020 16:11:23 GMT

Nie ma absolutnie ni-cze-go. Ze trzydziestu operatorów wypytałem, jeden nawet wstępnie był zainteresowany ale... przestał rozwijać swoją sieć i teraz jest podwykonawcą Orange.

Problem jest w tym, że tutaj od lat tylko Orange było, kiedyś każdy na Neostradzie, dziś wszyscy LTE (czasami o 20 trzeba zbić telefon z LTE na 2G żeby porozmawiać, bo VoLTE szatkuje). Radiolinie od strony centrum Gdańska zasłania baza PERN (zbiorniki na ropę) a infrastrukturę (wolne włókna) ma tutaj tylko Orange. Bo co z tego, że ktoś zbuduje sieć skoro trzeba jeszcze mieć jakieś wyjście na świat? Orange jako jedyne ma szans u nas zbudować sieć: może powiesić trochę światłowodu go podpiąć do koncentratora (OLT), który i tak stawia żeby pokryć drugą część dzielnicy, wykorzystując posiadane zasoby (podziemna linia światłowodowa). Każdy inny operator musiałby co najmniej 5 kilometrów dosyłu zorganizować (i to to jest rzekomo problemem).

Jedyną ofertę dostałem na radiolinię LTE od jednego z operatorów na łącze 150/150mbit/s bez limitu z niezłym SLA, ale za prawie 2000zł/msc(!!!).

EDIT: Rozrysowałem jak wygląda sytuacja "na rejonie". Wyraźnie widać, że bez POPC sytuacja jest beznadziejna.