temat Orange nie chce rozwiązać umowy. w Abonament

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Sun, 21 Aug 2016 18:02:47 GMT

Kontynuacja zamkniętego wątku:

http://www.orange.pl/fid,4002278347,id,3618100002,title,odmowa-przyjecia-odstapienia-od-umowy-wypowiedzenia-w-salonie-orange-w-kielcach-,forumthread.html?pageNo=1&#post-3618100002

Wypowiedzenie złożone w salonie Orange (nie bez pertrubacji) w połowie kwietnia i do dziś przychodza faktury. Jak to możliwe, że giną im pisma, które poświadczają na kopii, bałagan, czy zła wola?

Reklamacja idzie poleconym, a potem zostaje UKE.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Piotrekk85 — Sun, 21 Aug 2016 19:02:15 GMT

To zależy w jakim salonie byłeś.
Salony agencyjne nie mają obowiązku przyjmowania pism.
Tylko partnerskie i firmowe tak.

Kolejna kwestia czy jesteś właścicielem usługi czy też nie.

Samo złożenie wypowiedzenia nie oznacza, że zostało przyjęte.
Może były błędy formalne.. Sprawa indywidualna, więc najlepiej skontaktuj się z BOK przez Mój Orange.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Sun, 21 Aug 2016 19:35:37 GMT

Sprawa może indywidualna, ale nie jednostkowy przypadek, bo w sieci mnóstwo relacji ludzi z podobnym problemem.

W archiwalnym wątku również brałeś udział i też pisałeś od rzeczy. Jestem kobietą to raz, po drugie salon adekwatny, po trzecie wypowiedzenie napisane i dostarczone zgodnie z wymogami polskiego prawa oraz poświadczone na kopii z datą, podpisem pracownika i pieczatką salonu.

Propozycję kontaktu z BOK przez Mój Orange uznaję za niedorzeczną w przypadku, kiedy ta firma potrafi nie honorować pisma potwierdzonego przez ich przedstawiciela na kopii.

Skorzystałam już z porady prawnej więc mam pewność, że Orange zawiniło. Doradzono mi reklamację wysłać pocztą za potwierdzeniem odbioru, a w razie jej odrzucenia skontaktować się z Federacją Konsumentów lub UKE w tej sprawie co też uczynię jeśli zajdzie taka potrzeba.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Piotrekk85 — Sun, 21 Aug 2016 19:40:23 GMT

Przepraszam za pomylenie płci.

Nikt na forum nie wie co dzieje się w Twoim wypadku. Widzisz świat od razu w negatywnych barwach. Poza tym stary wątek dotyczy odstąpienia, a nie rezygnacji (mała subtelna różnica).
Składając pismo w salonie powinnaś otrzymać numer sprawy - wtedy na BOK można po numerze sprawdzić co się z nią dzieje.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Sun, 21 Aug 2016 23:44:51 GMT

Odstąpienie od umowy to jedno pismo, a drugie to całkowite jej wypowiedzenie, obydwa przyjęte w salonie. Żadnego nr nie otrzymałam. I nie zamierzam w tej sprawie kontaktować się z BOK w innej formie niż na piśmie za potwierdzeniem odbioru lub przez instytucje konsumenckie.

Zarzucanie komuś, że widzi świat w negatywnych barwach tylko dlatego, że Orange nie wywiązuje się z umowy jest chyba żartem.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Jarek — Mon, 22 Aug 2016 10:54:13 GMT

Najlepiej byłoby skontaktować się z BOK telefonicznie - pamiętaj, że rozmowy są nagrywane.
Jak wspomniał @Piotrekk85,możliwe, że np. wypowiedzenie umowy zostało odrzucone z przyczyn formalnych (np. nie podanie numeru, itp.).

Tej sprawy, nie jesteśmy w stanie wyjaśnić za pomocą forum Nasz Orange. Możemy pomagać wyłącznie w sprawach, które nie wymagają wglądu do Twojego konta abonenckiego. Dlatego też, kontakt z Biurem jest rozwiązaniem zalecanym - reklamacja może być rozpatrywana nawet do 30 dni. Dzięki temu najszybciej dowiesz się, co się stało z Twoim pismem.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Mon, 22 Aug 2016 11:48:52 GMT

Powtarzam po raz kolejny - wypowiedzenie nie mogło zostać odrzucone z powodów formalnych, gdyż widział je prawnik i potwierdził, że jest prawidłowym oświadczeniem woli, wszystkie wymagane dane zostały równiez załączone.

Natomiast sugestie, żeby kontaktować się z BOK telefonicznie lub poprzez zgłoszenie poprzez formularz internetowy, gdzie nie mam żadnego potwierdzenia przekazanych treści z pewnością nie jest dobry z punku widzenia konsumentki, którą jestem tylko pracowników Orange. Reklamacja owszem jest wysłana, ale na piśmie i za potwierdzeniam. Na większy kredyt zaufania już nie zasługują w moich oczach.

Widzę, że tutaj nie uzyskam sensownych porad.

Dodam, że na własną rękę dowiedziałam się wiecej, mianowicie, że nie zawadzi zawiadomić Urzędu Skarbowego, jeśli nadal będą utrudniać i zechcą wystawiać faktury na umowę, która formalnie nie powinna istnieć.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Krispl — Mon, 22 Aug 2016 13:19:40 GMT

Należy pamiętać, że wypowiedzenie umowy jest oświadczeniem woli jednej ze stron natomiast druga strona może go np. nie uznać. Wtedy pozostaje ci skierowanie sprawy do sądu o stwierdzenie wygaśnięcia umowy świadczenia usług telekomunikacynych. Sąd zbada sprawę i wyda odpowiednie orzeczenie. Kosztami sądowymi zostanie obciążona strona przegrywająca. Orange Polska SA jest spółką prawa handlowego i wypowiedzenie należy wysłać na adres główny spółki w Warszawie lub na adres korespondencyjny wskazany w umowie - Skierniewice. Osoby pracujące w salonie nie są według mnie upoważnione do odbioru korespondencji w imieniu spółki więc wypowiedzenie może nie być uznane za prawidłowo złożone tym bardziej, że w umowie jest chyba zawsze zapisany właściwy adres korespondencyjny operatora. A umowa wiąże strony. Podejrzewam, że salon nie przekazał w formie elektronicznej (skan) twojego wypowiedzenia do centrali i dlatego też umowa nadal trwa.

Wniosek dla ogółu: nie żałuj 5 zł na list polecony i wyślij wypowiedzenie pocztą. Do tego sprawdź za kilka dni na śledzeniu przesyłek czy dotarła do adresata albo wyślij za potwierdzeniem odbioru i poczekaj na tzw. zwrotkę.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Mon, 22 Aug 2016 15:40:50 GMT

W czym polecony lepszy od wypowiedzenia złożonego w salonie? Jesli gubią pisma, które sami przyjmują i poświadczają na kopii podpisem pracownika i pieczatką firmową to poleconego nie zgubią? Pytanie retoryczne. Oczywiście pomyłki zdarzają się, ja to rozumiem, ale Orange ma z tym spory problem od wielu lat, w sieci mnóstwo dramatycznych relacji w podobnych sprawach, tu ciekawy przypadek, aż dwa razy komuś zgubili (sic!):

http://boogladacjuzmimalo.blog.pl/2014/07/09/orange-czyli-jak-zarobic-na-starych-ludziach/

Moje wypowiedzenie nie było skierowane do salonu tylko do firmy, którą reprezentuje, czyli Orange. Salon firmowy to jest przedstawieciel Orange uprawniony do dokonywania w imieniu firmy czynności cywilno-prawnych, dlatego tam zawiera się umowy, składa reklamacje i wszelkie pisma związane z umową. Nie ma czegos takiego, że wypowiedzenia można sobie jednostronnie nie uznać, bo to wbrew polskiemu prawu. I wcale nie trzeba od razu do sądu, bo jest Federacja Konsumentów lub Rzecznicy oraz UKE. To jest opinia prawnika, z którym skonsultowałam tę kwestie.

Jest też solidny bat w postaci skarbówki, a ten jest najbardziej dotkliwy dla tych firm, które myślą, że mogą sobie swobodnie traktować pisma klientów i wystawiać faktury VAT do umowy, której formalnie nie ma prawa być.

Zamierzam sprawę doprowadzić do końca.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Piotrekk85 — Mon, 22 Aug 2016 15:42:10 GMT

To poczekaj na odpowiedź pisemną. Ustawowo odpowiedź jest udzielana do 30 dni.

Jeśli nie będzie odpowiedzi, uznana jest za rozpatrzoną pozytywnie.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Krispl — Mon, 22 Aug 2016 17:17:55 GMT

Jeśli chodzi o reklamację to nie ma żadnych wątpliwości jak się ją składa i co dalej.

Regulamin świadczenia usług:

3. Wszystkie reklamacje dotyczące usług świadczonych na podstawie umowy można zgłaszać telefonicznie, pisemnie (osobiście, pocztą, faksem lub e-mailem) lub ustnie do protokołu, w każdej jednostce organizacyjnej Operatora oraz w każdym salonie Orange i salonie partnera Orange (punkty sprzedaży i obsługi). Obowiązek niezwłocznego przekazania zgłoszenia do Orange Biura Obsługi Klienta ciąży na przyjmującym zgłoszenie.

Co do sposobu rozwiązania umowy radzę jednak dokładnie przeczytać treść umowy.

To tam muszą być zapisane warunki rzowiązania umowy.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Tue, 23 Aug 2016 11:45:57 GMT

Na poprzedniej stronie piszesz, że:

Osoby pracujące w salonie nie są  według mnie upoważnione do odbioru korespondencji w imieniu spółki

a teraz cytujesz z regulaminu, że jednak w salonach można składać pisma, choćby z reklamacją. Faktem jest, że muszą przymować wszystkie, które wiążą się z obsługą umowy klienta. I to nie tylko na swoich formularzach, ale dowolne pisma klientów.

Możliwość reklamacji, czy wypowiedzenia umowy wynika bezpośrednio z przepisów prawa cywilnego i telekomunikacyjnego więc Orange nie może sobie nic utrudniać.

Orange nie chce rozwiązać umowy.Osoby pracujące w salonie nie są według mnie upoważnione do odbior

Piotrekk85 — Tue, 23 Aug 2016 11:20:38 GMT

A pracownik salonu jakoś uzasadnił brak przyjęcia pisma?

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Tue, 23 Aug 2016 11:48:12 GMT

Po kontaktach w pracownikami salonów Orange w Kielcach w końcu z trudem udało mi w sumie złożyć 2 pisma. Pracownicy oczywiście są nieuprzejmi i odmawiają przyjęcia wymyślająć tak durne powody, że jest to, aż żenujące. Przyciśnieci powołują się na jakieś swoje wewnętrzne procedury i regulaminy. Zdarzało mi się składać pisma u innych operatorów i tylko Orange i Vectra robiły takie chece.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Krispl — Tue, 23 Aug 2016 16:55:19 GMT

A skąd wynika wasza pewność, że każdy praconik salonu Orange jest upoważniony przez zarząd spółki do odbioru korespondencji kierowanej do Orange Polska SA ?

Pewne jest tylko to, że niektórzy pracownicy salonów mają upoważnienia do zawierania umów w imieniu Orange Polska SA.

Zwróciłem uwagę na dokładną regulację sposobu składania reklamacji a brak zapisów w regulaminie dotyczacych sposobu rozwiązania umowy. Zresztą szczegłólowy tryb rozwiązywania umowy musi być zawarty w umowie zgodnie z Prawem telekomunikacynym.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Tue, 23 Aug 2016 17:09:45 GMT

A skąd wynika wasza pewność, że każdy praconik salonu Orange jest upoważniony przez zarząd spółki do odbioru korespondencji kierowanej do Orange Polska SA ?

Nie każdy, tylko ten z salonu wskazanego przez Orange (patrz wykaz na ich stronie), zajmujący sie obsługą klientów, z tego co zauważyłam mają tam swoje identyfikatory oraz dostęp do kont abonenckich więc raczej trudno pomylić przedstawiciela Orange np. ze sprzątaczką lub inna osoba postronną. Jeśli ktoś nie czuje się tam upoważniony to powinien przywołać osobę, która może to uczynić.

Poza tym nie ślę im kartek światęcznych tylko składam pismo będące w świetle prawa oświadczeniem woli, które osoba repezentująca operatora musi przyjąć.

Zwróciłem uwagę na dokładną regulację sposobu składania reklamacji a brak zapisów w regulaminie dotyczących sposobu rozwiązania umowy.

Już pisałam, mozliwość i tryb jest uwzgledniony w kodeksie cywilnym i nie muszę czytać żadnych regulaminów Orange, żeby wypowiedzić umowę cywilno prawną, bo wiem co zawrzeć w takim wypowiedzeniu i jak je złożyć prawidłowo. Robiłam to skutecznie wiele razy w życiu, u najprzeróżniejszych dostawców więc dalsze sugestie mojego ewentualnego "niedorobienia" znajduję jako żenujące...

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Krispl — Tue, 23 Aug 2016 17:22:37 GMT

Zgodnie z KRS adresem spółki Orange Polska SA jest Warszawa Al.Jerozolimskie 160 i

tam można złożyć zgodnie z prawem i też osobiście swoje oświadczenie woli o rozwiązaniu umowy. Jeśli to za daleko to w/w adres jest również oficjalnym adresem korespondencyjnym spółki, na który można zgodnie z prawem wysłacć wypowiedzenie umowy, chyba że zawarta umowa stanowi inaczej (wskazuje inny adres np. Skierniewice).

Czy tak trudno zrozumieć, że Salon Orange wcale nie musi być biurem podawczym firmy Orange Polska SA ?

Orange nie chce rozwiązać umowy.

gość14607364367 — Tue, 23 Aug 2016 17:27:56 GMT

Zgodnie z KRS adresem spółki Orange Polska SA jest Warszawa Al.Jerozolimskie 160

Co nie zmienia faktu, że Orange wskazuje zupełnie inny adres korespondencyjny i umożliwia obsługę umów w sieci salonów firmowych.

Czy tak trudno zrozumieć, że Salon Orange wcale nie musi być biurem podawczym firmy Orange Polska SA ?

Ile razy jeszcze będziecie zaprzeczać prawdzie?

Rzecznik Praw Konsumenta, do którego zwróciłam sie o poradę po analizie sprawy jednoznacznie potwierdził, że salon firmowy Orange jest miejscem na składanie tego typu oświaczeń. Jego opinia jest dla mnie wiarygodna. Było to już wałkowane tylko wystarczy zajrzeć do linka z pierwszego postu. Poza tym przyjmują pisma tylko na wypowiedzenia mają alergię.

Właśnie takie bezczelne, uporczywe wmawianie nieprawdy jest praktyką konsultantów Orange, z którymi sie zetknęłam. Jest na to rada, poprosić Rzecznika o wystąpienie w naszym imieniu, nic nie kosztuje, a ulga spora.

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Piotrekk85 — Tue, 23 Aug 2016 17:35:01 GMT

@gość14607364367 ma rację, salon ma obowiązek przyjąć pismo (nie oznacza jego zrealizowanie/spełnienie oczekiwań/żądań).

Orange nie chce rozwiązać umowy.

Krispl — Tue, 23 Aug 2016 17:56:49 GMT

To chyba zrozumiałe, że zarząd spółki Orange Polska SA nie obsłuży sam 20 mln abonentów i do tego tworzy jednostki lokalne, które mają swoje ograniczone kompetencje polegające przede wszystkim na zawieraniu umów i ich dalszej obsłudze. Ponieważ wypowiedzenie jest bardzo ważną czynnością podejmowaną często

przez klientów i jest to oficjalne forum Orange więc zadajmy też oficjalne pytanie:

Czy firmowe Salony Orange mają upoważnienie do przyjmowania każdej korespondencji kierowanej do spółki ?