temat Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ? w Abonament

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

duda0 — Sun, 25 Sep 2016 19:19:42 GMT

Podpisałem umowę na trzecią już komórkę i za każdym razem mam ten sam dyskomfort że podpisuję coś tzn. umowę co nie stwierdza jednoznacznie tego co mówił konsultant przy zamawianiu. Wybralem e-smart Plan LTE tylko SIM. Jako że mam neostradę konsultant w rozmowie potwierdził że w ramach promocji będe płacił przez pierwszy rok 0 PLN a w drugim roku 59,90 PLN. To jest dla mnie jasny przekaz i to chciałbym zobaczyć na umowie. Natomiast jestem uprzedzany że będzie inaczej i tak mam : opłata abonamentowa 95,98 PLN a dalej cała lista rabatów: potencjalnych, po spełnieniu, dodatkowy itp itd. Na końcu informacja że kwota abonamentu od 1 okresu rozliczeniowego 70,99 PLN. I jak tu bezstresowo i w komfortowy sposób można podpisać umowę przy często przestepującym z nogi na noge kurierze który zwykle bardzo się spieszy. Niewiele daje 14 dniowy okres na wypowiedzenie bo dopiero zwykle przy drugiej fakturze - po 1-2 miesiącach - okaże się czy będziemy płacili tak jak mówił konsultant czy też wiecej. Wtedy pozostaje upierdliwa droga reklamacyjna a najczęsciej już nie pamietamy jak przebiegała rozmowa z konsultantem. Nie twierdzę że Orange celowo chce tworzyć mętną wodę ale prawdopodobnie jest to podyktowane polityką podatkową firmy, może wewnętrznymi procedurami czy rozliczeniami ale efekt jest taki że w większości klienci nie wiedzą do końca co podpisują. Ja przynajmniej tak mam. Może rozwiązaniem było by podsumowanie na fakturach po tym wewnątrz-Orangowym bełkocie podsumowanie jednoznacznie okreslające co znajdziemy na fakturze ? Jestem pewny że taka zmiana znacznie poprawiła by stopień zaufania klienta a co za tym idzie Orange umocnił by się na miejscu lidera wśród operatorów.

P.S. Kwoty zostały zmienione ale proporcje utrzymane.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Piotrekk85 — Sun, 25 Sep 2016 21:13:11 GMT

Masz rację co do braku czytelności, ale póki nie zmieni się prawo w Polsce prędko się nic nie zmieni, u innych operatorów jest podobnie.....

Niestety niektóre rabaty np. za e-fakturę - nie można ich zamienić na dopłatę za wysyłkę faktury papierową (to niezgodne z ustawą o podatku VAT).
Druga kwestia - niektóre są opcjonalne np. rabat za zgodę marketingową - jeśli ją wycofasz - rabatu nie będzie. A ciężko zrobić na fakturze pozycję "dopłata za brak zgody marketingowej".

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

gość14607364367 — Mon, 26 Sep 2016 16:00:18 GMT

Nie twierdzę że Orange celowo chce tworzyć mętną wodę 
ale prawdopodobnie jest to podyktowane polityką podatkową 
firmy, może wewnętrznymi procedurami czy rozliczeniami 
ale efekt jest taki że w większości klienci nie wiedzą do 
końca co podpisują.

Można sporządzać umowy w sposób czytelny i przejrzysty, a mętna woda służy zawsze do jednego - żeby złapać jak najwięcej ryb.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Anonim — Mon, 26 Sep 2016 16:48:34 GMT

@duda0 Wszystkie rabaty masz wyszczególnione na drugiej stronie umowy, powinny być wypisane na samym dole jak dobrze pamiętam. Wpisane tam informacje są podstawą do wszelkich reklamacji. Pozdrawiam.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Krispl — Mon, 26 Sep 2016 20:53:39 GMT

Na początek mała uwaga. Dobrze byłoby gdyby każdy przed zawarciem umowy przeczytał choć raz regulamin świadczenia usługi, na którą się decyduje i wtedy będzie dużo mniej problemów. Z treści twojej wiadomości wynika że albo nie zrozumiałeś jaki wybierasz abonament albo ktoś z Orange coś źle przekazał. Z tego co wiem to nie ma abonamentu za 59,99 zł przez pierwszy rok za 0 zł a drugi 59,99 zł. Jest natomiast zgodnie z regulaminem abonament standardowy Smart Plan LTE za 105,98 zł. Występuje on we wszystkich planach i umowach tak z telefonem jak i bez. W zależności od rodzaju umowy, zgody i zapotrzebowania klienta uzyskuje się w ramach tego abonamentu różnego rodzaju rabaty. Wszystkie rabaty są wymienione w regulaminie. Warto więc go jednak przeczytać. W twoim przypadku wobec braku zakupu telefonu dostajesz rabat od firmy na "dzień dobry" 20 zł. Z kolei za nową umowę jest rabat 4,99 zł. Za umowę zawartą na 24 miesiące kolejny rabat 10 zł. Te rabaty dostajesz w standardzie i w ramach umowy. Dlatego też na umowie jest tyle ile podajesz to jest: 105,98 zł - 20 zł - 10 zł - 4,99 zł = 70,99 zł. Dalsze rabaty wymagają twojej zgody i o taką zgodę na ich ewentualne zastosowanie powinien konsultant zapytać i być może pytał. To rabaty niejako nieobowiązkowe a mianowicie 5,01 zł z e-fakturę, 5,99 zł za zgodę marketingowaąi i na koniec 30 zł za zgodę na skorzystanie z Orange Open Extra. Po tych rabatach masz "wymarzone" 29,99 zł przez 24 miesiące.

Nie wiem skąd opcja 12 miesięcy za 0 zł. Taka opcja jest tylko na abonamencie wyjściowym za 75,98 zł.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

duda0 — Mon, 26 Sep 2016 21:31:29 GMT

Krispol, po tym co napisałes wnioskuję że albo w tym siedzisz zawodowo tzn w tematyce (rabatów itp) albo należysz do niewielkiego procentu klientów Orange którzy zagłębili się w temat. Jestem pewny że zdecydowana większość klientów, sądzę że ponad 90% wcale nie jest zainteresowana tymi szczegółami i wcale się im nie dziwię bo jest wiele dużo ciekawszych rzeczy którym warto poświęcać czas. Śpieszę więc z wyjaśnieniem, że tak jak to napisałem w swoim poście kwoty podane z oczywistych powodów zmieniłem ale proporcje są bliskie rzeczywistości. To jak Orange opisuje umowy to typowy korporacyjno-marketingowy bełkot i chce abyśmy sie dali w to wciagnąć tzn. tworzy iluzję zniżek i rabatów ustalając na wstępie wygórowany poziom abonamentu wiedząc doskonale że większośc klientów i tak tego nie ogarnie. A przecież wystarczyło by napisac np. darmowe do Orange 10 zł , darmowe do wszystkich sieci 30 zł itp. To kazdy łatwo by zrozumiał i nie było by niejasności bo po co ustalać cenę abonamentu np. 100 zł a potem podwieszać pod to masę zniżek i rabatow jak wystarczyło by napisać że abonament 20 zł - za to czy tamto. Ja wiem że bardzo upraszczam ale z drugiej strony na podstawie kilku rozmów z konsultantami mogę stwierdzić że i oni tego w mniejszym lub większym stopniu nie ogarniają.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Anonim — Mon, 26 Sep 2016 21:35:02 GMT

Z tego co pamiętam, nie mam teraz umowy pod ręką, to wszystko jest wyszczególnione w umowie na stronie gdzie składasz podpis, są wyszczególnione wszystkie rabaty, to czy i przez ile mamy abonament za 0 zł, etc...... Więc?? Nie jest chyba aż tak źle. Owszem można ulepszyć czytelność umów, jestem za. Pozdrawiam.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Piotrekk85 — Tue, 27 Sep 2016 11:23:55 GMT

@Anonim, na umowie na komórkę nie ma wszystkich rabatów, np z promocji Orange Open Extra czy Orange Open II. One są w innych dokumentach.

Po stronie stacjonarnej do umowy (pisemnej) dołączony jest wyciąg z umowy, gdzie jest informacja "konkretna" o kwocie abonamentu.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Anonim — Tue, 27 Sep 2016 11:30:49 GMT

@Piotrekk85 być może tak jest 🙂 Ale jest tam wyszczególnionych wiele ważnych informacji 🙂 Pozdrawiam.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

gość14607364367 — Tue, 27 Sep 2016 13:13:50 GMT

Jestem pewny że zdecydowana większość klientów, sądzę że ponad 90% 
wcale nie jest zainteresowana tymi szczegółami i wcale się im nie dziwię 
bo jest wiele dużo ciekawszych rzeczy którym warto poświęcać czas.  
Śpieszę więc z wyjaśnieniem, że tak jak to napisałem w swoim poście 
kwoty podane z oczywistych powodów zmieniłem ale proporcje są bliskie 
rzeczywistości. To jak Orange opisuje umowy to typowy 
korporacyjno-marketingowy bełkot i chce abyśmy sie dali w to wciagnąć 
tzn. tworzy iluzję zniżek i rabatów ustalając na wstępie wygórowany 
poziom abonamentu wiedząc doskonale że większośc klientów i tak tego 
nie ogarnie.

Nie ogarniają, bo taka jest naturalna właściwość większości ludzi i korporacje doskonale zdają sobie z tego sprawę, stąd zawiłe, niejasne umowy pełne różnych kruczków, pisane przez prawników dla prawników, a nie zwykłych klientów.

Sama najpierw pobieram wzóry umów i regulaminy ze stron firm i dopiero po przeczytaniu, a czasem nawet dopiero po konsultacjach z prawnikiem udaję się podpisać umowę. Ustalenia ustne nagrywam na wszelki wypadek (jest to zgodne z prawem). Nie jestem podejrzliwa z natury, wręcz przeciwnie, ale życie nauczyło mnie, że nie warto tylko ufać, trzeba też sprawdzać i zabezpieczać się przed nieetycznymi (czasami wręcz przestępczymi) praktykami niektórych firm.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

duda0 — Wed, 28 Sep 2016 04:48:31 GMT

Niestety w tym jest dużo racji choć w tym wypadku na obronę Orange mogę stwierdzić że jezeli konsekwentnie upominamy się o swoje to nie idą w zaparte ale na końcu można uzyskać pozytywne rozwiązanie choć kosztuje to nas sporo czasu i niepotrzebnych emocji.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

gość14607364367 — Wed, 28 Sep 2016 13:45:37 GMT

duda0 napisał(-a):
jezeli konsekwentnie upominamy się o swoje to nie idą w zaparte ale na końcu można uzyskać pozytywne rozwiązanie choć kosztuje to nas sporo czasu i niepotrzebnych emocji.

Tylko, że taką postawę wykazuje niewielki procent klientów, a znakomita większość jest bierna lub nie ma czasu albo nie wie jak skutecznie walczyć. Świadomość konsumencka jest u nas na mizernym poziomie.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Marcin_Wdowiak — Wed, 28 Sep 2016 18:54:05 GMT

No ja jak dostałem swoje umowy to od razu chciałem zwrócić bo z nich nic nie wynikało. Co ciekawe jak dzwoniłem na infolinię to nikt nie był mi w stanie powiedzieć ile będę płacił po zakończeniu 6 miesięcznej promocji. Jednak powiedzieli coś ciekawego.

I co jest zgodne z prawem. "Rozmowy są nagrywane i jeśli tak się umawiał pan z konsultantem to tak będzie". Pół roku minęło pierwsza faktura i zonk + 15 zł. 1 reklamacja miła rozmowa 3 dni czekania i korekta. Było tak jak mówili.

Czyli w tym przypadku miłe zaskoczenie - firma słownie wywiązała się z umowy. Ale faktycznie albo należy takie rozmowy dla siebie nagrywać albo zapisywać ustalenia bo ja już miałem problem z połapaniem się do której umowy się czepić, na której są zawyżone rachunki - pamiętałem ile miałem płacić po skończeniu promocji i to była moja pozycja wyjściowa.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Piotrekk85 — Wed, 28 Sep 2016 19:30:19 GMT

Dla ludzi papiery nie są ważne. Nawet nie faktura. Zwykle wystarcza sms z kwotą do zapłaty. Jeśli ktoś umawia się na umowne 50 zł abonamentu (wiem, że dokładnie nie ma takiej opcji - to dla przykładu) - chciałby mieć taką fakturę i ani grosza więcej.

A w Orange jeśli to nowy numer to dochodzi aktywacja 50 zł - plus wyrównanie za niepełny okres rozliczeniowy.

Więc wychodzi rachunek powiedzmy na 115 zł.

Póki Orange nie pójdzie w ślad za niektórymi sieciami co zerują aktywację i pierwszy niepełny okres rozliczeniowy jest za 1 grosz, to zawsze będzie na to że umowy i regulaminy są nie jasne.

Ale wg mnie to walka z wiatrakami - jeśli ma być "ściśle", to nie będzie jasno.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

gość14607364367 — Wed, 28 Sep 2016 20:57:48 GMT

Marcin_Wdowiak napisał(-a):

Ale faktycznie albo należy takie rozmowy dla siebie nagrywać albo zapisywać ustalenia bo ja już miałem problem z połapaniem się do której umowy się czepić, na której są zawyżone rachunki

Można nagrywać, ale nie zawadzi też podczas rozmowy poprosić o potwierdzenie pisemne ustalonych warunków choćby mailem. I nie jest to żadna łaska operatora tylko regulowane ustawą.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

vicryl — Fri, 30 Sep 2016 10:10:43 GMT

Z orange to ja miałem też przejścia. Będąc jeszcze na starej umowie Orange FreeDom w 2014 roku zwiększyli mi kwotę abo z 40 na 52, po prostu przyszła faktura na 52 bez żadnego wyjaśnienia. Mail na BOK i przyszła korekta. Potem założyli mi ogranicznik tak jak wszystkim na Neo,łącze nie wyciągało pełnej prędkości. Oczywiście BOK twierdził że żadnego ogranicznika nie ma. Za trzecim razem usunęli i łącze zaczęło działać z pełną prędkością. Ostatnio łącze było niestabilne i zrywało połączenie. Oczywiście pierwsze odpowiedzi to wina mojego routera,zakłóceń atmosferycznych. Aż w końcu przyznali że coś mieli z serwerami,echh.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

xxxx — Mon, 03 Oct 2016 20:43:08 GMT

"reklamacja miła rozmowa 3 dni czekania i korekta. Było tak jak mówili.

Czyli w tym przypadku miłe zaskoczenie - firma słownie wywiązała się z umowy."

zaskoczenie to by było gdyba sami zrobili zgodnie z ustaleniami.

tak to tylko skorygowali swoje plany zarobku na Tobie widząc iż coś tam pamiętasz i będziesz się burzył gdyby nie to to by cie orżneli.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

pprezes — Fri, 21 Jul 2017 19:20:59 GMT

Wysoka suma wyjściowa w umowie jest pomyślana między innymi, po to, aby w przypadku niuzasadnionego zerwania umowy przez kienta FIRMA MOGŁA NALICZYC KARY UMOWNE ZA NIEWYKORZYSTANY CZAS UMOWY OD SUMY WYJŚCIOWEJ, BEZ JAKICHKOLWIEK ZNIŻEK - przewidzianych w umowie lub na fakturze. To jest dobry bat na nie niegrzecznych klientów... Pozdrawiam.

Dlaczego umowy nie są jednoznaczne i przejrzyste ?

Piotrekk85 — Fri, 21 Jul 2017 20:41:41 GMT

Obecnie mechanizm naliczania kar jest inny. Nie zależy od kwoty abonamentu a od kwoty ulg. A ulgi są takie same przy np. ofercie tylko sim czy bierzesz najtańszy czy najdroższy abonament.