temat Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie w Abonament

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Mon, 27 May 2024 17:59:02 GMT

Witajcie,

18.02.2021 zawarłem umowę z Orange na internet DSL + telefon. Umowa była zawarta na 24 miesiące z klauzulą automatycznego przedłużenia na okresy 12-miesięczne.
18.02.2023 okres zawarcia minął i umowa została automatycznie przedłużona
w umowie mam zapisane że jeżeli umowa została przedłużona automatycznie, każda ze stron może wypowiedzieć umowę w każdym czasie z zachowaniem 30-dniowego okresu wypowiedzenia. Cytuję.
16.05.2024 wypowiedziałem umowę powołując się właśnie na ten zapis.
orange powołuje się jednak na zapis innego punktu umowy twierdząc że zrywam umowę „przed upływem okresu zawarcia” i naliczyli mi karę w wysokości ~2800 zł.

Czy Orange prawidłowo interpretuje zapisy tej umowy? Kontaktowałem się z radcą prawnym, który potwierdza moją wersję o okresach, że okres zawarcia to nie to samo co po automatycznym przedłużeniu, ale ich to nie rusza.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:02:55 GMT

@Niezadowolony24 skoro konsultowałeś się z radcą prawnym, to jakiej porady od
"zwykłych" klientów Orange oczekujesz? Jeśli ufasz opinii radcy, to skorzystaj z pouczeń w umowie, w jaki sposób rozstrzygać spór prawny z dostawcą usług.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:04:22 GMT

Słusznie mówisz, jednak nie chciałbym wchodzić od razu na drogę prawną.

Liczyłem na „doświadczenia innych klientów” w podobnych sprawach

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

agat13 — Fri, 24 May 2024 17:08:16 GMT

@Niezadowolony24 czytałem takie umowy moich klientów i przyznaje rację Orange. Wiem, że tak właśnie jest, że takie automatyczne przedłużenia umowy tak właśnie działają. Niestety...

iDSL-e rządzą się innymi prawami niż zwykła Neostrada, bo to usługa biznesowa

To kara umowna, a właściwie zwrot ulg przyznanych podczas podpisywania umowy

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:08:01 GMT

@Niezadowolony24 na Twoim miejscu zgłosiłbym się jeszcze do rzecznika praw konsumenta w starostwie powiatowym albo w mieście na prawach powiatu. Oni mają większe doświadczenie w prowadzeniu podobnych sporów.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:10:50 GMT

Padły takie słowa w czasie rozmowy z jednym z konsultantów o „zwrocie ulg”.
wydawać by się mogło że prawo jest jedno i wszystkie umowy muszą się rządzić tym samym prawem 😉

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:13:13 GMT

@agat13napisał(-a)
@Niezadowolony24 czytałem takie umowy moich klientów i przyznaje rację Orange. Wiem, że tak właśnie jest, że takie automatyczne przedłużenia umowy tak właśnie działają. Niestety...
iDSL-e rządzą się innymi prawami niż zwykła Neostrada, bo to usługa biznesowa
To kara umowna, a właściwie zwrot ulg przyznanych podczas podpisywania umowy

@agat13 zazwyczaj ulgi są obliczane na pierwszy, podstawowy okres... więc z przeniesieniem tej "kary" na kolejne okresy bym dyskutował, czy mogą być uwzględniane jako podstawa roszczeń po stronie operatora.

Poprawiłem wyraz podmieniony przez automatyczny słownik.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:12:08 GMT

Mam wizytę na poniedziałek, do tego czasu chciałbym uzyskać jak najwięcej informacji odnośnie tego typu umów od użytkowników tego portalu.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

agat13 — Fri, 24 May 2024 17:16:07 GMT

@Misiek62 trudno nie przyznać racji, ale...z praktyki po prostu wiem, że nie idzie zerwać umowy nawet tej przedłużanej automatyczne...

Nawet jak to wynika z logiki...

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:16:15 GMT

Czy to o czym piszesz, że ulgi są tylko na pierwszy okres, znajdę gdzieś jako zapis w umowie?

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:16:19 GMT

Moim skromnym zdaniem umowa powinna mieć paragraf informujący o okresie objętym możliwością zastosowania opłaty za wcześniejsze rozwiązanie umowy.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:17:34 GMT

@agat13napisał(-a)
@Misiek62 trudno nie przyznać racji, ale...z praktyki po prostu wiem, że nie idzie zerwać umowy nawet tej przedłużanej automatyczne...
Nawet jak to wynika z logiki...

Logikę prawną można zweryfikować wszczynając spór. Powtórzę, skorzystałbym z porady u rzecznika praw konsumenta.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:19:31 GMT

Jest.
$7 pkt 1 mówi, że umowa Która uległa automatycznemu przedłużeniu może być rozwiązana przez każdą ze stron w każdym czasie z zachowaniem 30 dniowego okresu wypowiedzenia.

$7 pkt 4 Mówi, że jeżeli umowa zostaje rozwiązana z winy odbiorcy usługi lub jeśli została wypowiedziana przed upływem okresu zawarcia umowy, to wtedy mogą naliczyć wszystkie kary

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:20:59 GMT

@Niezadowolony24napisał(-a)
Czy to o czym piszesz, że ulgi są tylko na pierwszy okres, znajdę gdzieś jako zapis w umowie?

Przejrzyj spokojnie całą umowę, załączniki itd. moim zdaniem powinna być jasna informacja o wysokości "ulgi" i okresie na który została zawarta - w umowie, nie masz przecież dokumentu wskazującego iż nastąpiło APU (automatyczne przedłużenie umowy) który wskazywałby ponownie jakąś wartość ulgi. W umowie szukałbym stwierdzenia po spełnieniu jakich warunków taka ulga ulega "amortyzacji".

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:23:03 GMT

Bardzo dobra sugestia, poszukam tego

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:26:16 GMT

@Niezadowolony24napisał(-a)
Jest.
$7 pkt 1 mówi, że umowa Która uległa automatycznemu przedłużeniu może być rozwiązana przez każdą ze stron w każdym czasie z zachowaniem 30 dniowego okresu wypowiedzenia.
$7 pkt 4 Mówi, że jeżeli umowa zostaje rozwiązana z winy odbiorcy usługi lub jeśli została wypowiedziana przed upływem okresu zawarcia umowy, to wtedy mogą naliczyć wszystkie kary

Jeżeli w opisanych przez Ciebie okolicznościach ktoś chce powoływać się na § o zerwaniu umowy, to moim zdaniem nadinterpretuje umowę. Ustęp, albo punkt umowy (nie wiem jak są one oznaczone w tekście, stąd może być inne zakwalifikowanie) o możliwości rozwiązania jest dla mnie jednoznaczny. Nie można stosować zamiennie pojęć "rozwiązanie" i "zerwanie".

Update. Rozwinąłem, doprecyzowałem wstęp odpowiedzi.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:25:39 GMT

Kwota miesięczna to 145 zł, więc od lipca do lutego jest 8 miesięcy to tylko 1160 zł, więc do 2800 musieli dużo rzeczy dodać.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Misiek62 — Fri, 24 May 2024 17:28:01 GMT

@Niezadowolony24napisał(-a)
Kwota miesięczna to 145 zł, więc od lipca do lutego jest 8 miesięcy to tylko 1160 zł, więc do 2800 musieli dużo rzeczy dodać.

W dokumentach powinna być informacja skąd się wzięła taka kwota... może ona była początkowa, w umowie na dwa lata; może wraz z umową skorzystałeś z innej ulgi niż tylko obniżenie abonamentu... Za mało wiemy, że się odnieść do Twojego wyliczenia.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

Niezadowolony24 — Fri, 24 May 2024 17:33:32 GMT

@Misiek62napisał(-a)
@Niezadowolony24napisał(-a)
Jest.
$7 pkt 1 mówi, że umowa Która uległa automatycznemu przedłużeniu może być rozwiązana przez każdą ze stron w każdym czasie z zachowaniem 30 dniowego okresu wypowiedzenia.
$7 pkt 4 Mówi, że jeżeli umowa zostaje rozwiązana z winy odbiorcy usługi lub jeśli została wypowiedziana przed upływem okresu zawarcia umowy, to wtedy mogą naliczyć wszystkie kary

Jeżeli w opisanych przez Ciebie okolicznościach ktoś chce powoływać się na § o zerwaniu umowy, to moim zdaniem nadinterpretuje umowę. Ustęp, albo punkt umowy (nie wiem jak są one oznaczone w tekście, stąd może być inne zakwalifikowanie) o możliwości rozwiązania jest dla mnie jednoznaczny. Nie można stosować zamiennie pojęć "rozwiązanie" i "zerwanie".

Update. Rozwinąłem, doprecyzowałem wstęp odpowiedzi.

Takie odczucie mam również i ja. Gdybym chciał wypowiedzieć umowę w ciągu pierwszych 24 miesięcy, lub przestałbym płacić (moja wina przy rozwiązaniu) to wtedy owszem należą mi się wszelkie kary itd.

Natomiast umowa trwa już 3,5 roku. Za iDSL niesymetryczne łącze 10 Mb/s Download / 1Mb/s Upload płacę 145 zł na miesiąc.

Dosyć się nachapali kasy za usługę która w dzisiejszych czasach w ogóle nie powinna istnieć z takimi parametrami. Jak bym się wstydził to klientom proponować w ogóle.

Wypowiedzenie umowy przedłużonej automatycznie

agat13 — Mon, 27 May 2024 18:04:24 GMT

Umowy nie są do czytania i zwroćcie uwagę, że podane są językiem dość zawiłym. Interpretacja zaś zależy od właściciela umowy...

Głupie to, ale obowiązujące i choćbyśmy psioczyli godzinami i setkami postów po prostu nikomu jeszcze ze znanych mi osób nie udało się zerwać umowy bez kosztów umownych kar( czytaj opłat)

No, skłamałbym, bo jednemu się udało, ale to inna bajka