temat Apel - czytajcie umowy. w Abonament

Apel - czytajcie umowy.

Anonim — Thu, 16 Sep 2021 19:48:53 GMT

Co jakoś czas na forum pojawią się tematy, że warunki umowy nie są zgodne tym, co miało być. Dlatego mój apel.

Czytajcie umowy przed ich podpisaniem. Niezależnie od tego co konsultant powiedział. I jakim kanałem była zawierana. Ogólnie ludzie mają większe zaufanie do pracowników salonu ale i w takich umowach można spotkać nieźle ,,kwiatki' Kontrola najwyższą formą zaufania. Przede wszystkim warto zapoznać się z podsumowanie warunków. To raptem jedna kartka gdzie dokładnie widać:

czy to nowa umowa czy przedłużenie,
na jaki numer/usługi,
okres obowiązywania,
cenę,
co zyskujemy w ramach taryfy.

Oczywiście można założyć, że konsultant chce klientka naciągnąć. W takiej sytuacji nic go nie tłumaczy Wiadomo jak to w sprzedaży prowizja - to ważny składnik wypłaty Ale nawet teoretycznie patrząc, może się po ludzku się pomyli (co przecież zdarzyć się może każdemu). Nawet jeśli sprawa zostanie reklamacyjnej odkręcona szkoda waszego czasu, energii i nerwów na prostowanie tematu. A zapoznanie z warunkami to dosłownie chwila.

Dodam, że reguła ta powinna dotyczyć wszystkiego czego się podpisuje. Bo można wpaść w większe problemy niż niekorzystna umowa na usługi telekomunikacyjne.

Apel - czytajcie umowy.

ketrasaArtur — Thu, 16 Sep 2021 20:20:07 GMT

Dlatego uwaźam, że lepiej przedłużenie/podpisanie umowy wykonać internetowo, telefonicznie niż w salonie. Zawsze mam 14 dni na odstąpienie ponosząc dużo niższe koszty niż podpisanie w salonie i potem zastanawianie się, zerwać, czy utrzymać.

Należy też wiedzieć, że podpisując umowę internetowo, telefonicznie z odbiorem sprzętu w salonie może być później nie przysługiwać 14 dni na odstąpieniem od umowy i mamy problem.

Apel - czytajcie umowy.

slav72 — Thu, 16 Sep 2021 20:25:32 GMT

@Anonim masz całkowitą rację, wiele osób traktuje umowy jako coś czego czytanie (szczegółowe "od deski do deski") można sobie odpuścić, a potem żale, płacze i "zgrzytanie zębów".

@ketrasaArtur popieram, osobiście zawsze przedłużam online ewentualnie telefonicznie, poza tym czytam całą umowę dokładnie, choćby miała 10 stron.

Apel - czytajcie umowy.

ketrasaArtur — Thu, 16 Sep 2021 23:39:33 GMT

Trzy lata temu przeczytałem umowę leasingową na autko. W salonie się że mnie śmieli, że jestem pierwszą osobą, od kiedy prowadzą salon, która umowę przeczytała.

Apel - czytajcie umowy.

slav72 — Fri, 17 Sep 2021 09:22:55 GMT

@ketrasaArtur to tylko świadczy o beztrosce i braku odpowiedzialności części społeczeństwa.

Apel - czytajcie umowy.

Anonim — Fri, 17 Sep 2021 11:32:55 GMT

Ja też czytam umowy. Mój mąż gdzie tylko się da prosi wcześniej o wzór. Nawet jak jedna wersję podpisze, to patrzy na drugą czy nie ma jakiś rozbieżności. Kiedyś chciał się przyjąć do pewnego dużego państwowego przedsiębiorstwa, gdzie dali mu do podpisania weksel in blanco. Nie znał dokładnie tematu więc poprosił o czas na przemyślenie. Dzięki temu uchronił się przed potencjalnymi sporymi problemami.

Apel - czytajcie umowy.

Piotrekk85 — Fri, 17 Sep 2021 11:50:48 GMT

Dla mnie ten apel jest bez sensu. Klienci Orange mają różny poziom wykształcenia więc przeczytanie kilkunastu stron papierów ze zrozumieniem jest trudne. Orange powinien swoje podejście na bardziej proklienckie. Kontakty zdalne z obsługą i sprzedażą są nagrywane lub rejestrowane ale nie zawsze wiążące. W salonach jest zwykle monitoring ale odwołać się do niego w reklamacji nie można.

Wg mnie Orange powinno wziąć odpowiedzialność za ludzi - i tyle.

Apel - czytajcie umowy.

j131 — Fri, 17 Sep 2021 22:10:22 GMT

@Piotrekk85trochę mnie zaskoczyłeś tym stwierdzeniem bo widzę z niego że jesteś idealistą. Na własne oczy widziałem wciśniętą samotnej seniorce 80+ w salonie Orange dwuletnią umowę Love z opcjami na TV, FTTH i oba telefony za 160PLN miesięcznie, do tego jeszcze nowy smartfon, i z automatu polecenie zapłaty (!) oraz zgoda na fakturę elektroniczną. Seniorka oczywiście nie ogarnia nawet tej komórki, komputera nie posiada (ani nie wie co to jest email), a dekodra do TV zapomniano jej zainstalować (nie wie co to jest i nie kojarzy żeby coś takiego miała).

Tak ze teraz denerwuje się, że ktoś jej przysyła wiadomości (które nie zawsze potrafi odczytać) o potrąceniu pieniędzy z konta, a przecież ona telewizor już dawno spłaciła. Ale zrobić nic nie zrobi bo po pierwsze nie wie co właściwie miałaby zrobić, po drugie nie wie że jest oszukiwana, po trzecie jest osobą samotną i w sumie dość nieufną.

Umowę przeczytać może faktycznie byłoby jej trudno, mimo że to były raptem dwie strony, ale nie widzę w jaki sposób bardziej pro-konsumenckie sformułowanie dokumentu w tej sytuacji mogłoby pomóc. Orange starszą panią po prostu wprowadził oględnie mówiąc w błąd.

Przy pracownikach wyznających tak wygórowane standarty etyczne Twój postulat jest bardzo na czasie, ale też jest nad wyraz optymistyczny. Ale problem jest niestety realny, może dałoby się znaleźć/zapostulować jakieś rozwiązanie systemowe? Tylko niestety nie wiem jakie...

Apel - czytajcie umowy.

Anonim — Fri, 17 Sep 2021 23:00:51 GMT

@Piotrekk85 pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Oczywiście - klienci mają różne wykształcenie. Zgadzam się też, że część zapisów umowy może być zawiła i niezrozumiała. Ale nawet po internecie widać, se wiele reklamacji dotyczy podstawowych kwestii, które jak wcześniej wspomniałam są wskazane na podsumowaniu. To jedna karta na dodatek jest to nawet graficznie dość wyszczególnione (w innych sieciach widziałam analogiczne dokumenty). Poniżej zamieściłam przykłady Jak dla mnie są one naprawdę czytelne Oczywiście rozumiem, że ktoś może mieć co do takiego dokumentu wątpliwości. Wtedy warto wyjaśnić je ze sprzedawcą.

Apel - czytajcie umowy.

PARANOJA — Fri, 17 Sep 2021 23:19:17 GMT

@Anonim w swoim apelu zapomnialas dopisac aby umowy czytać ze zrozumieniem.

Klienci glownie przy umowach sprawdzaja czy kwota abonamentu/raty sie zgadza.

Nawet jak na pierwszy rzut oka im sie zgadza to i tak nie wiedza o co dokladnie chodzi (oczywiscie nie wszyscy).

Apel - czytajcie umowy.

Anonim — Sat, 18 Sep 2021 05:55:17 GMT

@PARANOJAnie wspomniałam bo wydawało mi się oczywiste, że nie podpisuje się dokumentów, których się nie rozumie.. Ale w sumie racja, skoro zdarza się podpisywanie umów bez czytania, to taka sytuacja też może mieć miejsce.

Apel - czytajcie umowy.

ketrasaArtur — Sat, 18 Sep 2021 06:03:44 GMT

Uważam, że każdy temat poruszający sprawę bezpieczeństwa, podpisywanych umów jest ważny. Nigdy za wiele przypomnień. Fajnie, że temat umów został poruszony, zawsze to przypomnienie, aby samemu uważać na to co się podpisuje, a później nie płakać.

Apel - czytajcie umowy.

Piotrekk85 — Sat, 18 Sep 2021 08:24:23 GMT

@j131: osoby starsze to inny przypadek. Ostatnie wyroki sądów pokazują, że już obecne przepisy kodeksu cywilnego dają im możliwość odstępowania od niekorzystnych umów (przepisy związane z działaniem pod wpływem błędu oraz działaniu sprzecznym z zasadami współżycia społecznego). Niebawem będzie nowelizacja przepisów by nie czekać na sąd.

Tu trzeba zwrócić uwagę na celową nieuczciwą sprzedaż - i to w Orange jest "szybko" załatwiane i są wg mojej wiedzy procedury.

Mi chodzi o coś innego. Chodzi m.in. o proces szkoleń w firmach zewnętrznych by prowadzić rozmowę z klientem długo, w pierwszym etapie zgadzać się na wszystko, by przy podsumowaniu się z tego wykręcić i kiedy klient ma już dość i jego percepcja jest ograniczona - przedstawić do akceptacji inne warunki.

Kolejna kwestia to bardzo nieczytelny języków umów i regulaminów. Nie tak dawno Orange zmienił komunikację z trzeciej osoby liczby pojedynczej na pierwszą osobę liczby mnogiej "my" - zapytacie po co? Oficjalnie bo jest nowa komunikacja. Ale jeśli w danym dokumencie nie jest zdefiniowane kim lub czym jest "my" - rozmywa to odpowiedzialność prawną.

Kolejna sprawa: każdy klient jest inny. Jednego interesuje abonament, innego połączenia na Sri Lankę. Przeciętny sprzedawca też ma swoją percepcję więc może nie znać wszystkiego. Też wydaje mi się, że nie ma osób w Orange co znają wszystkie procesy poza podstawowym działaniem usług.

Następna sprawa: podzielę się pewną sytuacją, która spotkała mnie w poniedziałek w jednym z oddziałów banku PKO BP w Olsztynie. W moim mieście wypłatą gotówkową zasiłków z MOPS dla osób bez konta zajmuje się ten bank. Akurat stałem w kolejce (niestety koło 15) i przyszedł senior - wszyscy go przepuścili i usiadł na pewnym stanowisku na środku sali gdzie było słychać całą rozmowę. Staruszek chciał tylko wypłacić zasiłek. Najpierw pani z banku wcisnęła mu konto "za zero" (niektórzy wiedzą, że te konto jest za zero gdy płaci się kartą, więc ten pan raczej będzie płacił 7 zł miesięcznie, nie zaoferowała mu podstawowego rachunku płatniczego który w PKOBP jest naprawdę za free) oraz potem zaczęła mu wciskać pożyczkę. Nie wiem czy ten Pan miał słaby słuch, czy może już nie wszystko rozumiał ze starości, ale na wszystko mówił tak. Niestety na wciskanie pożyczki zareagowałem jak i inni czekający klienci na sali. Wyszedł menadżer oddziału i kazał pracownicy rozwiązać umowy - choć nie doczekałem, czy to zrobiła, bo inni klienci pilnowali, a musiałem wyjść. Zadam pytanie przewrotne: co trzeba mieć w głowie by coś takiego robić? Ludzie chyba kiedyś zapominają, że społeczeństwa się starzeją i kiedyś sami mogą oczekiwać pomocy za ileś lat. Karma wraca.

Sytuacja przeciwna: kilka(już naście) lat temu pracowałem na "słuchawce" w Transcomie w Olsztynie na Tele2. To były te czasu kiedy usługi Tele2 były o połowę tańsze niż ówczesnej TP. I dzwoni staruszek, że rodzina mu odłączyła internet. Na koncie klienta reklamacja od osoby trzeciej (córki), że rzekomo został naciągnięty. Trzeba pamiętać, że seniorzy też mają swoje potrzeby, nie zawsze zgodne z oczekiwaniami ich dzieci. A badań psychiatrycznych do zawarcia umowy nikt nie będzie wymagał?

Podsumowując: Orange robi dużo względem innych polskim telekomów. Ale wg mnie to dużo za mało. W każdej umowie (nie tylko telekomunikacyjnej) chodzi tylko o zaufanie. Jeśli dostawcy usług (nie tylko telko) nie będą o tym pamiętać, to będą tracić klientów.

@Anonim: przy skomplikowanych wariantach usług (w szczególności jak ktoś przedłuża umowę ze starej promocji), to te podsumowania nie zawsze są poprawne. Przeciętnego klienta interesuje ile będzie płacił za rachunek. To nie uwzględnia np. niespłaconych rat ze starych umów. Problematyczna też bywają różnorodne kombinacje rabatów za kilka usług w Orange. I najgorsze co Orange robi i nie chce zrezygnować to proratowanie na pierwszej fakturze (zwykle jest ona za okres dłuższy niż jeden miesiąc) oraz zmiany okresów rozliczeniowych przy przechodzeniu na usługi łączone.

Apel - czytajcie umowy.

j131 — Sat, 18 Sep 2021 12:23:00 GMT

@Piotrekk85Pełna zgoda tym razem. Z tymi badaniami psychiatrycznymi to może przesada ale gdyby jednak jakiś obiektywny dowód podstawowych zdolności kognitywnych klienta sprzedawca musiał dołączyć do umowy... Jeśli się jednak trafi na sprzedawcę takiego jak w Twoim czy moim przykładzie to chyba nic poradzić nie można. Nie wiem jak ci ludzie mogą w lustro spojrzeć.

Apel - czytajcie umowy.

Anonim — Sun, 19 Sep 2021 08:14:44 GMT

@Piotrekk85 racja na podsumowaniu widać tylko o wyłącznie opłaty związane z zawierana umowa. Nie uwzględnia umów które nie są zmieniane czy pozostałych rat za sprzęt. Co sumie logiczne bo po podsumowanie danego zamówienia. Oczywiście klienta interesuje cena końcowa. Więc warto samemu sprawdzić jakie są pozostałe opłaty, ewentualnie dopytać konsultanta.

Kwestia rabatów też jest wspomniana na dokumencie chodź oczywiście tylko z nazwy. Szczegółowy opis można znaleźć w regulaminach. Bo rabat za łączenie usług i za efakture w tej staje wersji jest uwarunkowany terminową płatnością. W nowej - terminowa płatność została zamieniona na konieczność zalogowania się do MO.

Apel - czytajcie umowy.

Czullo — Tue, 21 Sep 2021 18:48:08 GMT

Ja nawet czytam regulaminy promocji i konkursów, w których biorę udział. A umowy to się czyta OBOWIĄZKOWO od deski do deski, żeby później nie było przykrej niespodzianki.

Apel - czytajcie umowy.

j131 — Tue, 21 Sep 2021 20:50:58 GMT

@Czullo

Też mam taki zwyczaj. Najczęściej znajduję jakieś kwiatki. W ostatnim który czytałem czyli regulaminie konkursu na FB6 jednak znalazłem tylko niepotrzebne kreseczki na marginesach - jak widać poniżej. Reszta jest OK.